Chủ đề: Zidane vs Simeone: Hai biểu tượng đối lập

Gửi bởi hoangviet_2811

Tranh luận với cậu làm gì cho mệt. Lúc nào cũng cho rằng mình đúng, nếu cảm thấy đuối lý thì sẽ cho thêm cái gọi là định mệnh hay cảm tính vào để cãi cùn. Đọc từ đầu đến giờ ông Cantona nói khá đúng mà cậu có chịu tiếp thu đâu toàn cãi đâu đâu.
ATM trước kia đã không hề yếu nhé. Trước khi Simeone đến đã đổ hàng đống tiền vào CN rồi, tiềm lực tài chính không hề kém. Không ai phủ nhận Simeone giỏi, nhờ có ông ta mà ATM nổi lên thành thế lực bóng đá hàng đầu ở châu Âu nhưng cũng mới chỉ nổi 4,5 mùa gần đây và cũng chỉ với ATM. Không gì đảm bảo ông ta có thể thành công ở đội bóng khác.
Benitez khởi đầu sự nghiệp còn khủng hơn mà bây giờ còn lận đận thế. Hay là Mou để được người ta công nhận như bây giờ cũng đã trải qua bao nhiêu năm làm việc và thành công với một loạt đội như Porto, Chelsea, Inter hay phần nào là Real.
Nói Simeone giỏi thì không ai phản bác cả nhưng cứ phải cho thêm là HLV số 1 thế giới hay này nọ làm gì. Không có C1 thì chẳng ai công nhận cả.

Đuối lý hay không nó nằm ở con số và lý lẽ chứ không phải nằm ở số đông nhé

Bảo Aletico tiềm lực không yếu thì con số thực chi trên chuyển nhượng xếp thứ mấy, giá trị theo Forbes định giá xếp thứ mấy ?

Benitez khởi đầu sự nghiệp không hề khủng hơn đã chứng minh nát cả rồi, thừa hưởng đội hình mạnh hơn là cái thứ nhất, đối thủ kém hơn là cái thứ hai, chưa bao giờ tiến sâu được ở cả C1 + VĐQG là cái thứ ba, C2 ko tính vì đối thủ kém hơn nhiều không phải căng sức như C1

Tranh luận thì phải có lý lẽ + con số đàng hoàng chứ không phải nói suông rồi lấy số đông để lấp liếm

Mình thấy sai lầm lớn nhất của Simeone trận vừa rồi là khi có bàn gỡ đã quá nhát gan không dám tấn công nữa mà trở lại lối đá quen thuộc , khi đó Real đang rất mất tinh thần , và đặc biệt cầu thủ đã thấy mệt mỏi + không còn 1 quyền thay người nào , trong 45' cuối cùng ( cả hiệp phụ ) đó thì rõ ràng ATM có cơ hội hơn Real để kết liễu trận đấu nhưng họ không dám mà lại chọn lối chơi cù cưa chờ Pen , và họ chết trên chính chấm Pen cũng chẳng có gì là bất công cả

Gửi bởi koolkiss

Mình thấy sai lầm lớn nhất của Simeone trận vừa rồi là khi có bàn gỡ đã quá nhát gan không dám tấn công nữa mà trở lại lối đá quen thuộc , khi đó Real đang rất mất tinh thần , và đặc biệt cầu thủ đã thấy mệt mỏi + không còn 1 quyền thay người nào , trong 45' cuối cùng ( cả hiệp phụ ) đó thì rõ ràng ATM có cơ hội hơn Real để kết liễu trận đấu nhưng họ không dám mà lại chọn lối chơi cù cưa chờ Pen , và họ chết trên chính chấm Pen cũng chẳng có gì là bất công cả

Lúc đó các cầu thủ của ATM cũng còn sức đâu nữa mà chạy. Thấy cầu thủ toàn bị chuột rút là đủ hiểu họ đã chạy với cường độ ra sao rồi. Lúc đó ATM mà không có bàn gỡ thì có khi bị thủng lưới thêm nữa. Vì đội hình ATM lúc đó dâng lên rất cao, khác hẳn thường lệ và Real thỉnh thoảng có những pha phản công khá khó chịu.

Gửi bởi Narcissus

Simeone dẫn dắt một đội bóng tiềm lực yếu như Aletico cạnh tranh sòng phẳng với các siêu CLB trên mọi đấu trường và không chỉ 1 lần

Carlo Ancelotti vô địch UCL 3 lần.

Cùng là "không chỉ 1 lần", cùng là "không ai làm được", tại sao lại nói Simeone giỏi hơn Ancelotti?

Ancelotti không làm được như Simeone. Simeone cũng không làm được như Ancelotti. Ai giỏi hơn ai, nếu không dựa vào thành tích thì cũng ko có cách nào trả lời cho chính xác được.

Bởi vì thành tích của Ancelotti ngoài tài năng theo tôi còn là cái duyên nữa vì cho đến nay thực sự không có ai cầm được nhiều lực lượng mạnh như Ancelotti kể cả PEP

Chứ cứ nhìn Zidane + Enrique thì đủ thấy cầm đội mạnh vô địch C1 không phải là không ai làm được còn đúng là chưa ai cầm được nhiều đội mạnh như Ancelotti, ngoài ra thành tích tại Chelsea-PSG-Juve càng chứng minh Ancelotti phụ thuộc vào đội mạnh như thế nào

Gửi bởi SuperRooNey091

Ông này cùn thế nhỉ ai bảo ông lực lượng Aletico không kém PSG-Chelsea-Juve bao nhiêu, lấy một ví dụ đơn giản hậu vệ trái số 1 của ATM là Felipe Luis sang Chelsea mòn đít dự bị kia kìa, cãi đi ?

Tóm lại là con số thực chi của ATM trong 4 năm qua xếp thứ mấy Châu Âu, so với các đội bóng lớn thế nào mà bảo ATM tiềm lực không yếu, nên nhớ Simeone đưa ATM vào top 3 Châu trong khi tiềm lực tài chính của ATM (dựa trên số tiền thực chi trên chuyển nhượng trong 3-4 năm qua) có vào được nổi top 20 không ? Trên bảng xếp hạng các CLB giàu có nhất TG của Forbes thì ATM xếp thứ mấy ? => trả lời rõ mấy câu hỏi này nhé và đừng lải nhải ATM tiềm lực không yếu nữa nghe chưa

Thực lực chỉ tầm 5,6 Liga mà vào được chung kết C1 tận 2 năm liên à, đừng có thần thánh hóa La Liga như thế chứ, chưa kể trong bối cảnh phải chia sức cho C1 mà vẫn 1 mùa xếp thứ 3 + 1 mùa xếp thứ 5 mà dám bảo là lực lượng top 5,6 Liga => không biết thì nói phét ít thôi

Inter trước khi MOU đến đang vô địch Serie A hai năm liên tiếp (trong đó có mùa vô địch với 97 điểm) mà không hơn nhiều Aletico khi Simeone tiếp quản đang ngoi ngóp ở giữa bảng xếp hạng, nói đến câu này thì bó tay, nói thật cậu càng cố cãi tôi càng thấy cậu kém

SAF thành công suốt 2 thập kỷ ở MU chả ai đánh giá ông ấy thấp chỉ vì ông ấy mới thành công ở 1 đội bóng, Messi không bị đánh giá thấp hơn Ronaldo chỉ vì mới thành công được ở mỗi Barca => điểm cốt yếu khiến Simeone không hơn được Benitez + MOU mới sợ :v

- Luis dự bị ở Chels đơn giản vì ko hợp, xét về tổng thể ko ai dám bảo trình độ Luis kém hơn Azpilicueta hay Ivanovic được.
Oblak chẳng thua kém j nhiều so với Courtois, nhỉnh hơn Buffon hiện tại, hơn hẳn Kevin Trapp
Godin-Gimenez-Luis-Juanfran so với cái dàn thủ của Chels, Juve, PSG liệu có kém
Koke, Gabi, Saul kém bn so với mấy đội kia
Griezmann so sánh với Costa, Dybala, Ibra thì kém hơn chắc

- So với châu Âu, trừ bọn Anh ra, thì thực chi của ATM ít nhất phải đứng thứ 6, cho kể bọn Anh luôn thì cũng phải xêm xêm top10. Và top10 mà bảo tiềm lực yếu thì hết nói.

- Valencia đến mùa 2 vào CK C1 đã bắt đầu bị hút máu rồi, lực lượng bị mất chủ lực thì yếu đi là chuyện đương nhiên. Chỉ dựa vào mỗi việc vào CK C1 2 lần liên tiếp mà bảo mặc định mùa tiếp theo phải mạnh mà ko chịu nhìn vào tương quan lực lượng với các đội khác mới là kém hiểu biết.

- Tôi đang bảo so với bình diện châu Âu thì Inter thời đó có số má j so với ATM chưa. Đem cái giải Serie A đang thời kì khủng hoảng vào so để làm cái j. Cậu cố tình bỏ qua, xoáy vào cái vụ ATM xếp thứ 7 để cãi cùn thôi.

- SAF thành công 2 thập kỉ ở Man Utd, Simeone dc bn năm rồi, chừng nào Simeone tiếp tục làm được điều đó với ATM cỡ 10 năm đi rồi hẵng đem SAF ra làm bình phong.

Gửi bởi SuperRooNey091

Năm 2004 thì tôi có thể kể vanh vách tình hình của Real-Barca khi đó

Với Barca đó là năm đầu tiên Rijkaard tiếp quản, đội ngũ vẫn chưa có các ngôi sao như Deco-Eto, mùa bóng đó cũng là mùa bóng đầu tiên của Ronaldinho nhưng Barca khởi đầu rất tệ và chỉ đến khi mang về Edgar Davids ở kỳ chuyển nhượng mùa đông thì mới đá khởi sắc và thể hiện phong độ ấn tượng ở lượt về tuy nhiên không đủ để vượt qua Valencia vì khởi đầu quá tệ

Với Real thì ngược lại hoàn toàn họ khởi đầu rất ấn tượng nhưng sở hữu chuỗi 6 trận thua liên tiếp cuối mùa giải, đó là năm Real bán Makelele cho Chelsea và mang Beckham + Queiroz về từ MU, đặc biệt Queiroz bắt buộc phải xếp Beckham vào cho đủ đội hình nên ông không còn cách nào khác phải cho Beckham đá ở vị trí của Makelele để lại => đội hình của Real khi đó cực kỳ mất cân bằng, tuyến dưới cũng vừa chia tay Hierro nên càng thiếu thủ lĩnh phòng ngự

Rõ ràng so toàn diện cả về lực lượng + HLV thì Real-Barca năm 2004 thua xa Real-Barca mà ATM đã cạnh tranh trong suốt 3 năm qua

Sao ông cứ vin vào cái lí do là mùa đó Barca vs Real khởi đầu tệ hại để cho là họ yếu, nói như ông thì năm nay đội hình Chel, M.U,MC đều yếu hơn Lei à.

Đã là so sánh thì nó chỉ mang tính chất tương đối, nhưng phải dựa trên sự đồng nhất, ông một mực ôm cái lí do Barca vs Real của 2004 yếu hơn bây h để dìm Valencia xuống, nâng Atm lên, nhưng lại ko hêg nói đến tương quan giữa atm bây h vs valencia năm đấy hay vs cả la liga.

Theo dẽo từ đầu tôi ko thấy ai phủ nhận rằng chính Simeone đã giúp cho atm có đc như hôm nay, có nghĩa là mn đều công nhận là ông ta giỏi nhưng để đc công nhận là giỏi nhất nghĩa là giỏi hơn những người kia thì ông ta ko những chỉ phải làm đc cái viẹc những người kia chưa làm đc như giúp atm dc như bây h thì còn phải làm dc những việc họ từng làm dc là danh hiệu.

Cái lập luận nào cũng thấy ông nói atm tiềm lực yếu, yếu cái mịa gì, đổ bao nhiêu tiền vào chuyển nhượng nhưng mua sắm chẳng ra gì, nên nhớ trước khi Simeone đến, Atm đã từng vô địch c2 vs lứa Forlan, Aguero, Rayes... , ở liga thì cùng vs valencia là đối trọng vs Real và Barca đấy.

Chốt: Đã vô địch là vô địch ko quan trọng là hơn 1đ hay 10đ, đã thua là thua ko cần biết a kém 1 hay 10. Trò chơi cái gì cũng câng có may mắn, nên nó ko phải lí do.

Gửi bởi [CANTONA]

- Luis dự bị ở Chels đơn giản vì ko hợp, xét về tổng thể ko ai dám bảo trình độ Luis kém hơn Azpilicueta hay Ivanovic được.
Oblak chẳng thua kém j nhiều so với Courtois, nhỉnh hơn Buffon hiện tại, hơn hẳn Kevin Trapp
Godin-Gimenez-Luis-Juanfran so với cái dàn thủ của Chels, Juve, PSG liệu có kém
Koke, Gabi, Saul kém bn so với mấy đội kia
Griezmann so sánh với Costa, Dybala, Ibra thì kém hơn chắc

- So với châu Âu, trừ bọn Anh ra, thì thực chi của ATM ít nhất phải đứng thứ 6, cho kể bọn Anh luôn thì cũng phải xêm xêm top10. Và top10 mà bảo tiềm lực yếu thì hết nói.

- Valencia đến mùa 2 vào CK C1 đã bắt đầu bị hút máu rồi, lực lượng bị mất chủ lực thì yếu đi là chuyện đương nhiên. Chỉ dựa vào mỗi việc vào CK C1 2 lần liên tiếp mà bảo mặc định mùa tiếp theo phải mạnh mà ko chịu nhìn vào tương quan lực lượng với các đội khác mới là kém hiểu biết.

- Tôi đang bảo so với bình diện châu Âu thì Inter thời đó có số má j so với ATM chưa. Đem cái giải Serie A đang thời kì khủng hoảng vào so để làm cái j. Cậu cố tình bỏ qua, xoáy vào cái vụ ATM xếp thứ 7 để cãi cùn thôi.

- SAF thành công 2 thập kỉ ở Man Utd, Simeone dc bn năm rồi, chừng nào Simeone tiếp tục làm được điều đó với ATM cỡ 10 năm đi rồi hẵng đem SAF ra làm bình phong.

Cầu thủ nó có tài thực sự thì đi đến đâu nó cũng tỏa sáng được nhé, mang cái lý do không hợp ra hài vãi nồi :v

Dựa vào trường hợp của Luis-Turan thì mới thấy các cầu thủ còn lại cứ phải sang đội khác mới biết được thực tài đến đâu, Gabi đá hay thế mà còn không được lên tuyển kia kìa, ở đấy mà đòi chất lượng top 5, lại cãi đi ?

Top 6 là dựa trên bảng xếp hạng nào vậy hay cậu tự nghĩ ra, tôi không tin 4 năm thực chi có 25 triệu mà vào được top 6, thế trên bảng xếp hạng của Forbes thì ATM xếp thứ mấy ?

Vào chung kết C1 trong 2 năm liên tiếp thì cũng có nền tảng rồi, trong 2 mùa phải căng sức ở C1 vẫn xếp thứ 3 + thứ 5 mà dám bảo lực lượng xếp top 5,6 ở Liga. Điều tương tự Inter thống trị nước Ý vẫn không hơn nhiều được Aletico xếp giữa BXH Liga thì éo biết ai mới là đứa cùn ở đây

Mang SAF + Messi ra để chứng minh chỉ thành công ở 1 đội không có nghĩa là không bằng thành công ở nhiều đội, qua đó bác bỏ luận điểm dốt nát Simeone ko bằng Benitez chỉ vì mới thành công được ở 1 đội

Tóm lại cậu đưa ra luận điểm gì đều bị vả luận điểm đó, tốt nhất nên dừng lại đi, càng nói càng thấy cùn thôi, cố đắm ăn xôi để làm gì ?

Gửi bởi izEricCantona

Sao ông cứ vin vào cái lí do là mùa đó Barca vs Real khởi đầu tệ hại để cho là họ yếu, nói như ông thì năm nay đội hình Chel, M.U,MC đều yếu hơn Lei à.

Đã là so sánh thì nó chỉ mang tính chất tương đối, nhưng phải dựa trên sự đồng nhất, ông một mực ôm cái lí do Barca vs Real của 2004 yếu hơn bây h để dìm Valencia xuống, nâng Atm lên, nhưng lại ko hêg nói đến tương quan giữa atm bây h vs valencia năm đấy hay vs cả la liga.

Theo dẽo từ đầu tôi ko thấy ai phủ nhận rằng chính Simeone đã giúp cho atm có đc như hôm nay, có nghĩa là mn đều công nhận là ông ta giỏi nhưng để đc công nhận là giỏi nhất nghĩa là giỏi hơn những người kia thì ông ta ko những chỉ phải làm đc cái viẹc những người kia chưa làm đc như giúp atm dc như bây h thì còn phải làm dc những việc họ từng làm dc là danh hiệu.

Cái lập luận nào cũng thấy ông nói atm tiềm lực yếu, yếu cái mịa gì, đổ bao nhiêu tiền vào chuyển nhượng nhưng mua sắm chẳng ra gì, nên nhớ trước khi Simeone đến, Atm đã từng vô địch c2 vs lứa Forlan, Aguero, Rayes... , ở liga thì cùng vs valencia là đối trọng vs Real và Barca đấy.

Chốt: Đã vô địch là vô địch ko quan trọng là hơn 1đ hay 10đ, đã thua là thua ko cần biết a kém 1 hay 10. Trò chơi cái gì cũng câng có may mắn, nên nó ko phải lí do.

Tôi chả dìm mà nói lên sự thật, Barca bây giờ có thua 6 trận khi mùa giải chưa hết nửa chặng đường(8 trận cả mùa), Real bây giờ có chuỗi 5 trận thua liên tiếp (6/7 trận) không ?

Tương tự nói về tiềm lực của ATM thì yếu hay không phải dựa vào con số chứ đừng nói suông theo cảm tính, thực chi cho chuyển nhượng chỉ là 25 triệu trong 4 năm qua, trên bảng xếp hạng giá trị của Forbes xếp thứ mấy ?

Còn nói lại là tôi chưa thấy ai đưa được 1 đội bóng nào xuất phát điểm như Aletico mà lên được top 3 Châu Âu xét trong 3 năm qua, đó là lý do tôi cho rằng Simeone giỏi nhất

Các cậu không đồng tình thì đó là việc của các cậu nhưng đừng nói là tôi cảm tính

Gửi bởi Mal'akh

Lúc đó các cầu thủ của ATM cũng còn sức đâu nữa mà chạy. Thấy cầu thủ toàn bị chuột rút là đủ hiểu họ đã chạy với cường độ ra sao rồi. Lúc đó ATM mà không có bàn gỡ thì có khi bị thủng lưới thêm nữa. Vì đội hình ATM lúc đó dâng lên rất cao, khác hẳn thường lệ và Real thỉnh thoảng có những pha phản công khá khó chịu.

Khi đó ATM còn 2 sự thay đổi người , và khi tinh thần đang lên rất cao thì kể cả mệt cũng sẽ vẫn làm đc những điều thần kỳ , ngay cả những pha phản công của Real sau bàn gỡ nhìn tưởng thế nhưng cũng chẳng nguy hiểm lắm , anh 7 thì chấn thương không làm ăn gì đc , Bale thì cứ chạy hay sút cái là nằm sân ôm chân vì chuột rút , thật sự tôi vẫn nghĩ khi đó nếu Simeone liều lĩnh hơn 1 chút thì có thể ATM đã kết liễu đc trận đấu ở 90' chính thức rồi :nana:

Nói có sách mách có chứng, trên bảng xếp hạng của Forbes mới nhất năm 2016 thì ATM chỉ xếp thứ 15 trong số các CLB giá trị nhất (http://www.forbes.com/soccer-valuations/list/#tabverall)

Tuy nhiên đấy là sau khi Simeone đến và nâng tầm đội bóng này trong suốt nhiều năm qua còn thực tế trên bảng xếp hạng năm 2013 thì ATM còn không lọt vào nổi top 20 (https://en.wikipedia.org/wiki/Forbes'_list_of_the_most_valuable_football_clubs#c ite_note-8)

Nói chung tranh luận cứ phải bằng con số mới được, chứ bằng cảm tính chỉ là cãi chày cãi cối thôi