Chủ đề: Zidane vs Simeone: Hai biểu tượng đối lập

Gửi bởi SuperRooNey091

Cầu thủ nó có tài thực sự thì đi đến đâu nó cũng tỏa sáng được nhé, mang cái lý do không hợp ra hài vãi nồi :v

Dựa vào trường hợp của Luis-Turan thì mới thấy các cầu thủ còn lại cứ phải sang đội khác mới biết được thực tài đến đâu, Gabi đá hay thế mà còn không được lên tuyển kia kìa, ở đấy mà đòi chất lượng top 5, lại cãi đi ?

Top 6 là dựa trên bảng xếp hạng nào vậy hay cậu tự nghĩ ra, tôi không tin 4 năm thực chi có 25 triệu mà vào được top 6, thế trên bảng xếp hạng của Forbes thì ATM xếp thứ mấy ?

Vào chung kết C1 trong 2 năm liên tiếp thì cũng có nền tảng rồi, trong 2 mùa phải căng sức ở C1 vẫn xếp thứ 3 + thứ 5 mà dám bảo lực lượng xếp top 5,6 ở Liga. Điều tương tự Inter thống trị nước Ý vẫn không hơn nhiều được Aletico xếp giữa BXH Liga thì éo biết ai mới là đứa cùn ở đây

Mang SAF + Messi ra để chứng minh chỉ thành công ở 1 đội không có nghĩa là không bằng thành công ở nhiều đội, qua đó bác bỏ luận điểm dốt nát Simeone ko bằng Benitez chỉ vì mới thành công được ở 1 đội

Tóm lại cậu đưa ra luận điểm gì đều bị vả luận điểm đó, tốt nhất nên dừng lại đi, càng nói càng thấy cùn thôi, cố đắm ăn xôi để làm gì ?

Ko biết ai mới là người cố đấm ăn xôi và cãi cùn :lol: ai mới là người bị vả :lol:

- Lại cãi cùn. Những trường hợp có tài mà ko hợp với các môi trường khác nhau thì đầy ra, có phải ai cũng là Ronaldo hay Zidane đâu mà đá ở đâu cũng tỏa sáng. Luis ko đá được ở Chels chứ sang PSG hay Juve xem có chắc xuất đá chính ko. Turan dự bị ở Barca chứ sang Chelsea, Juve hay PSG xem có được đá chính ko. Dự bị cho MSN đồng nghĩa là kém lắm à. Gabi ko dc lên tuyển là do HLV ko thích, ko có nghĩa là tài năng ko có.

- Dựa vào 3,4 năm qua, thực chi của ATM vào khoảng 80M euro, so sánh với các đội bóng khác chỉ thua Barca, Real, Bayern, PSG, Juve là cùng.

- "Vào chung kết C1 trong 2 năm liên tiếp thì cũng có nền tảng rồi" bị hút máu liên tục trong khi không bổ sung lực lượng thì cái nền tảng còn được j nữa đây. bấu víu vào cái chuyện vào C1 để bảo Valencia mạnh thì bằng bố của cùn

- Đang so sánh khả năng ở châu Âu lại nhất quyết đem cái tiềm lực ở giải Serie A thời khủng hoảng ra để lấp liếm

- thành công ở 1 đội trong 1 thời gian dài, 3,4 năm thành công của Simeone chưa thể hiện được nhiều như 10 năm của Messi hay 20 năm của SAF để đem ra làm bình phong. Thông chưa

Cãi ko lại nên tìm cách đẩy cho ng khác phải dừng lại để mình nhận thắng chứ j nữa ))
Hồi trước tui ko có thời gian dây dưa với cậu + Simeone còn cơ hội ăn cú đúp thì tui ko nói chứ bây giờ đã trắng tay còn cố bấu víu để cãi cùn thì càng bị ng ta cười cho.

Gửi bởi SuperRooNey091

Nói có sách mách có chứng, trên bảng xếp hạng của Forbes mới nhất năm 2016 thì ATM chỉ xếp thứ 15 trong số các CLB giá trị nhất (http://www.forbes.com/soccer-valuations/list/#tabverall)

Tuy nhiên đấy là sau khi Simeone đến và nâng tầm đội bóng này trong suốt nhiều năm qua còn thực tế trên bảng xếp hạng năm 2013 thì ATM còn không lọt vào nổi top 20 (https://en.wikipedia.org/wiki/Forbes'_list_of_the_most_valuable_football_clubs#c ite_note-8)

Nói chung tranh luận cứ phải bằng con số mới được, chứ bằng cảm tính chỉ là cãi chày cãi cối thôi

Đem cái BXH đó ra làm j, cái bảng đó là cả danh tiếng của truyền thống hàng chục năm
Những thằng xếp trên ATM như Borussia Dortmund, AC Milan hay Schalke 04 thì mấy năm gần đây thực chi bao nhiêu ? có bằng 1 góc của ATM ko.

Bấu víu vào 1 cái BXH chẳng liên quan j chứng tỏ tranh luận quá cùn.

Cãi nhau làm quái gì nữa vụ này cho nó mệt ra thế nhỉ , sự thật những dẫn chứng các bác cãi đều là nhận định của 1 số đông người và số ít người về cái gọi là giỏi nhất , nhưng mà nó đâu có cái gì chứng minh như toán học 1 + 1 = 2 đâu mà cãi đc là có thể khẳng định đc là mình đúng , số đông người nhận định thì cũng chỉ làm cho nhận định đó có vẻ là đúng hơn mà thôi , và ít người nhận định thì nó cũng chỉ là có thể không đúng lắm chứ chẳng ai có thể khẳng định hoàn toàn là nó sai cả , các bác cứ cãi nhau kiểu thế thì muôn đời cũng chẳng xong nổi
Cơ mà thật ra thì tôi cũng theo số đông , Simeone hiện giờ rất giỏi , nhưng giỏi nhất thì chưa ))

Gửi bởi [CANTONA]

Ko biết ai mới là người cố đấm ăn xôi và cãi cùn :lol: ai mới là người bị vả :lol:

- Lại cãi cùn. Những trường hợp có tài mà ko hợp với các môi trường khác nhau thì đầy ra, có phải ai cũng là Ronaldo hay Zidane đâu mà đá ở đâu cũng tỏa sáng. Luis ko đá được ở Chels chứ sang PSG hay Juve xem có chắc xuất đá chính ko. Turan dự bị ở Barca chứ sang Chelsea, Juve hay PSG xem có được đá chính ko. Dự bị cho MSN đồng nghĩa là kém lắm à. Gabi ko dc lên tuyển là do HLV ko thích, ko có nghĩa là tài năng ko có.

- Dựa vào 3,4 năm qua, thực chi của ATM vào khoảng 80M euro, so sánh với các đội bóng khác chỉ thua Barca, Real, Bayern, PSG, Juve là cùng.

- "Vào chung kết C1 trong 2 năm liên tiếp thì cũng có nền tảng rồi" bị hút máu liên tục trong khi không bổ sung lực lượng thì cái nền tảng còn được j nữa đây. bấu víu vào cái chuyện vào C1 để bảo Valencia mạnh thì bằng bố của cùn

- Đang so sánh khả năng ở châu Âu lại nhất quyết đem cái tiềm lực ở giải Serie A thời khủng hoảng ra để lấp liếm

- thành công ở 1 đội trong 1 thời gian dài, 3,4 năm thành công của Simeone chưa thể hiện được nhiều như 10 năm của Messi hay 20 năm của SAF để đem ra làm bình phong. Thông chưa

Cãi ko lại nên tìm cách đẩy cho ng khác phải dừng lại để mình nhận thắng chứ j nữa ))
Hồi trước tui ko có thời gian dây dưa với cậu + Simeone còn cơ hội ăn cú đúp thì tui ko nói chứ bây giờ đã trắng tay còn cố bấu víu để cãi cùn thì càng bị ng ta cười cho.

Đầy ra là những ai thử nói xem, còn chả cần phải tài năng cỡ Ronaldo-Zidane mới tỏa sáng được ít nhất ở 2 đội bóng khác nhau đâu, Ruud-Costa là ví dụ này

Turan-Miranda-Luis là quá đủ để chứng minh đám hiện tại của Aletico chưa chắc đã là có tài thực sự nhé, còn dựa vào đâu nói Luis thất bại ở Chelsea sẽ thành công ở các đội kia => éo có cơ sở gì thì đừng có nói bừa nhé, luận điểm này đứa nào bị vả đây ?

Thực chi của ATM như đã nói trong 4 năm qua chỉ là 25 triệu (số liệu có rồi mà cãi cái éo gì không biết), 25 triệu trong 4 năm là top, chưa kể giá trị trên bảng xếp hạng Forbes nằm ngoài top 20 khi Simeone tiếp quản, cãi đi ?

Valencia vào chung kết C1 năm 2001 và khi Benitez nhận đội chỉ mất duy nhất Mendieta nhưng lại có Aimar thay thế, top 5-6 Liga kiểu éo gì mà vừa vào chung kết C1 vẫn xếp thứ 3 + thứ 5 ở Liga được ?

Còn về Inter thế hóa ra chỉ cần cùng thất bại ở Châu Âu thì vô địch quốc gia hay xếp bét bảng cũng như nhau phải không ? => càng nói càng lòi cái dốt ra

Tôi nói rồi có thể Simeone không phải là người giỏi nhất thật nhưng trình như cậu éo đủ để chứng minh điều đó, một bài toán có ra đáp án đúng mà cách lập luận đưa kết quả sai thì cũng bị 0 điểm thôi hiểu chưa ? Hay hồi xưa éo học toán nên không hiểu, kiểm tra chỉ cần chép mỗi đáp số là được điểm tối đa ?))

Gửi bởi SuperRooNey091

Tôi chả dìm mà nói lên sự thật, Barca bây giờ có thua 6 trận khi mùa giải chưa hết nửa chặng đường(8 trận cả mùa), Real bây giờ có chuỗi 5 trận thua liên tiếp (6/7 trận) không ?

Tương tự nói về tiềm lực của ATM thì yếu hay không phải dựa vào con số chứ đừng nói suông theo cảm tính, thực chi cho chuyển nhượng chỉ là 25 triệu trong 4 năm qua, trên bảng xếp hạng giá trị của Forbes xếp thứ mấy ?

Còn nói lại là tôi chưa thấy ai đưa được 1 đội bóng nào xuất phát điểm như Aletico mà lên được top 3 Châu Âu xét trong 3 năm qua, đó là lý do tôi cho rằng Simeone giỏi nhất

Các cậu không đồng tình thì đó là việc của các cậu nhưng đừng nói là tôi cảm tính

Tôi đã nói rồi có ss thì nên ss cho đầy đủ, ông nói Barca vs Real thời 2004 nhưng lại ko hề ss đến tương quan giữa Valencia năm đó với Atm bây h, còn rộng ra La liga thời đó nó đồng dều hơn, Barca vs Rael ko bá như bây h, ngoài ra còn có Depor, Villa, Valen, sevil. Còn bây h thực chất chỉ có 3 đội.

Tôi nói Atm tiềm lực ko hề yếu thì cứ nhìn vào chức vô địch c2 năm 2010, 2012 là rõ, ông lôi cái thực chi trong 4 năm gần đây để làm gì, bán đi những ngôi sao và mua về ngôi sao là yếu à? Cais bxh của Forbes là giá trị đội bóng nó có nhiều yếu tố, ông cân con số cứ lên mạng xem 10 năm trở lại đây atm đổ bâo nhiêu vào chuyển nhượng.

Cứ lôi cái xuất phát điểm thực tế của đội bóng so với mặt bằng hung thì tôi thấy Eddie của lão Ghost hay Klop, Otto làm dc thì kém gì.

Để khẳng định Simeone là giỏi nhất ms có điều kiện cần thôi, ông ta cần cái đủ là danh hiệu, nó là c1, ít nhất cũng phải là 1 cái.

Gửi bởi [CANTONA]

Đem cái BXH đó ra làm j, cái bảng đó là cả danh tiếng của truyền thống hàng chục năm
Những thằng xếp trên ATM như Borussia Dortmund, AC Milan hay Schalke 04 thì mấy năm gần đây thực chi bao nhiêu ? có bằng 1 góc của ATM ko.

Bấu víu vào 1 cái BXH chẳng liên quan j chứng tỏ tranh luận quá cùn.

Thế thì bảng xếp hạng thuần doanh thu của Deloitte nhé (http://www.totalsportek.com/money/richest-football-clubs/)

Aletico cũng chỉ xếp thứ 15 thôi (đấy là BXH năm 2016 sau khi Simeone đã giúp ATM phát triển hơn trong vài năm qua đấy nhé) còn xét trên con số thực tế thì chả thấy hơn nhiều so với cỡ Everton-Newcastle

Còn nếu vẫn cãi cùn BXH doanh thu không liên quan thì thôi nhé

Gửi bởi SuperRooNey091

Thế thì bảng xếp hạng thuần doanh thu của Deloitte nhé (http://www.totalsportek.com/money/richest-football-clubs/)

Aletico cũng chỉ xếp thứ 15 thôi (đấy là BXH năm 2016 sau khi Simeone đã giúp ATM phát triển hơn trong vài năm qua đấy nhé) còn xét trên con số thực tế thì chả thấy hơn nhiều so với cỡ Everton-Newcastle

Còn nếu vẫn cãi cùn BXH doanh thu không liên quan thì thôi nhé

Doanh thu thì nói ra để làm cái gì chứ , năm sau có khi ATM còn éo đc vào bảng xếp hạng ấy chứ , đội cuối bảng ở NHA sang năm kiếm đc cũng éo kém ATM ( dù có đi xa ở C1 ) :lol:

Gửi bởi izEricCantona

Tôi đã nói rồi có ss thì nên ss cho đầy đủ, ông nói Barca vs Real thời 2004 nhưng lại ko hề ss đến tương quan giữa Valencia năm đó với Atm bây h, còn rộng ra La liga thời đó nó đồng dều hơn, Barca vs Rael ko bá như bây h, ngoài ra còn có Depor, Villa, Valen, sevil. Còn bây h thực chất chỉ có 3 đội.

Tôi nói Atm tiềm lực ko hề yếu thì cứ nhìn vào chức vô địch c2 năm 2010, 2012 là rõ, ông lôi cái thực chi trong 4 năm gần đây để làm gì, bán đi những ngôi sao và mua về ngôi sao là yếu à? Cais bxh của Forbes là giá trị đội bóng nó có nhiều yếu tố, ông cân con số cứ lên mạng xem 10 năm trở lại đây atm đổ bâo nhiêu vào chuyển nhượng.

Cứ lôi cái xuất phát điểm thực tế của đội bóng so với mặt bằng hung thì tôi thấy Eddie của lão Ghost hay Klop, Otto làm dc thì kém gì.

Để khẳng định Simeone là giỏi nhất ms có điều kiện cần thôi, ông ta cần cái đủ là danh hiệu, nó là c1, ít nhất cũng phải là 1 cái.

Liga bây giờ vẫn đang là giải đấu số 1 TG, Sevilla cũng biến C3 thành giải Liga mở rộng thì dựa vào đâu cậu nói Liga thời Benitez khắc nghiệt hơn ?

Cậu có công nhận Barca-Real bây giờ mạnh hơn hẳn thời đó không ? Nhìn vào thực tế các con số chứ đừng đánh giá cảm tính

Thực chi ít có nghĩa là giá trị gia tăng đội hình cũng ít chứ sao nữa, vừa có bảng xếp hạng doanh thu của Deloitte bên dưới cũng chỉ xếp thứ 15 thôi, có thể không yếu với đội nào chứ so với hai thằng Barca-Real thì xách dép cho bọn nó cũng chẳng kịp nhưng nhìn kết quả trên sân cỏ có thấy Aletico gần với 2 thằng đó thế nào không, mà không chỉ 1 mùa mà tận 2 mùa luôn

Chưa có HLV nào nâng tầm được 1 đội bóng vượt xa tiềm lực hiện có của đội bóng đó như Simeone và nên nhớ càng lên cao thì càng khó, ví dụ tiến từ vị trí cuối bảng lên vị trí thứ 10 tuy là 10 bậc nhưng đôi khi còn không khó bằng tiến từ vị trí thứ 5 lên vị trí thứ 4 hay vị trí thứ 2 lên vị trí thứ 1

Gửi bởi SuperRooNey091

Liga bây giờ vẫn đang là giải đấu số 1 TG, Sevilla cũng biến C3 thành giải Liga mở rộng thì dựa vào đâu cậu nói Liga thời Benitez khắc nghiệt hơn ?

Cậu có công nhận Barca-Real bây giờ mạnh hơn hẳn thời đó không ? Nhìn vào thực tế các con số chứ đừng đánh giá cảm tính

Thực chi ít có nghĩa là giá trị gia tăng đội hình cũng ít chứ sao nữa, vừa có bảng xếp hạng doanh thu của Deloitte bên dưới cũng chỉ xếp thứ 15 thôi, có thể không yếu với đội nào chứ so với hai thằng Barca-Real thì xách dép cho bọn nó cũng chẳng kịp nhưng nhìn kết quả trên sân cỏ có thấy Aletico gần với 2 thằng đó thế nào không, mà không chỉ 1 mùa mà tận 2 mùa luôn

Chưa có HLV nào nâng tầm được 1 đội bóng vượt xa tiềm lực hiện có của đội bóng đó như Simeone và nên nhớ càng lên cao thì càng khó, ví dụ tiến từ vị trí cuối bảng lên vị trí thứ 10 tuy là 10 bậc nhưng đôi khi còn không khó bằng tiến từ vị trí thứ 5 lên vị trí thứ 4 hay vị trí thứ 2 lên vị trí thứ 1

Cậu chỉ muốn tập trung bảo vệ quan điểm của mình nên lúc nào cũng bỏ qua cái quan điểm chính của ngươig khác.

_ Liga là giải đấu số 1 tg ko có nghĩa nó là giải đấu hấp dẫn nhất, khắc nghiệt nhất.
_ Đúng Barca vs Real bây h quá mạnh so với thời 2004, thì nó càhg có nghĩa rằng thời đấy trình độ các đội bóng là tịêm cận nhau, nhìn Depor, Villa, Valen khi ra C1 đá là rõ. Và cậu vẫn cố tình bỏ qua ý tôi, vị trí của Valencia thời đấy vs Atm bây h.
_ Cái bxh giá trị nó gần như chả liên quan gì đến chuyển nhượng, chủ yếu là dựa trên giá trị thương hiệu, bản quyền, áo đấu, quảng cáo, bề dày lịch sử. Một đội bóng tiệm lực yếu thì ko phải thích mua thằng nào là mua dc đâu.
_ Cậu càng nói Simeone tiệm cận 2 cái vô địch càng chứng tỏ ông ta còn non tay, ko tập trung vào 1 cái mà cố căng sức cả 2 rồi ko thu đc gì.

Gửi bởi izEricCantona

Cậu chỉ muốn tập trung bảo vệ quan điểm của mình nên lúc nào cũng bỏ qua cái quan điểm chính của ngươig khác.

_ Liga là giải đấu số 1 tg ko có nghĩa nó là giải đấu hấp dẫn nhất, khắc nghiệt nhất.
_ Đúng Barca vs Real bây h quá mạnh so với thời 2004, thì nó càhg có nghĩa rằng thời đấy trình độ các đội bóng là tịêm cận nhau, nhìn Depor, Villa, Valen khi ra C1 đá là rõ. Và cậu vẫn cố tình bỏ qua ý tôi, vị trí của Valencia thời đấy vs Atm bây h.
_ Cái bxh giá trị nó gần như chả liên quan gì đến chuyển nhượng, chủ yếu là dựa trên giá trị thương hiệu, bản quyền, áo đấu, quảng cáo, bề dày lịch sử. Một đội bóng tiệm lực yếu thì ko phải thích mua thằng nào là mua dc đâu.
_ Cậu càng nói Simeone tiệm cận 2 cái vô địch càng chứng tỏ ông ta còn non tay, ko tập trung vào 1 cái mà cố căng sức cả 2 rồi ko thu đc gì.

Cậu đã công nhận Barca-Real bây giờ mạnh hơn đứt năm 2004 (mà không muốn công nhận cũng chẳng được) thì còn bàn cãi gì nữa, thế có nghĩa là đối thủ của Valencia không khó bằng Aletico hiện nay

Còn vị trí của Valencia thời đấy còn hơn cả Aletico bây giờ vì họ vừa 2 lần vào chung kết C1 xong

BXH doanh thu thì Aletico cũng chỉ xếp thứ 15 thôi đó, ai bảo cậu là Aletico thích mua thằng nào là mua được ?

Còn việc tiến sâu cả 2 giải thì ai chẳng muốn ăn cú đúp chứ non tay cái gì hả cậu, thực tế ATM chỉ thiếu may mắn để có cú đúp năm 2014, năm nay họ thua Barca 3 điểm nhưng vẫn vào được chung kết C1, thua Real đâu phải vì tập trung cho Liga đâu ?

Tôi nghĩ là nên dừng tranh cãi bởi các cậu đã không muốn công nhận thì nói nữa cũng thế thôi nhưng rõ ràng là tôi có lập luận + con số đầy đủ, đừng nói là tôi sai, tốt nhất là ai cũng có 1 HLV giỏi nhất của riêng mình ))