Chủ đề: Zidane vs Simeone: Hai biểu tượng đối lập

Gửi bởi [CANTONA]

- Loew và Enrique mới 1 lần vào top 3, cũng giống Ancelotti, có phải được 2,3 lần đâu mà bảo là hơn. Và tôi cũng chẳng đưa những người đó vào để so với Simeone, lại tổ lái để cãi cùn rồi ))

- Đấy, lúc so Benitez ăn 2 Liga thì cậu bảo C1 thành tích kém. Còn giờ bảo Pep thành tích C1 kém thì mặc định thua Simeone trong khi bỏ qua thành tích quốc nội có phải là chơi lầy ko ))

Loew + Enrique đều đã từng đứng đầu còn Ancelotti thì chưa lần nào nhé, kể cả xét từ năm 2010 đến nay thì liệu Loew + Enrique có giỏi hơn Ancelotti theo như cái giải thưởng FiFa đó ?

Benitez cầm Valencia thành tích kém hơn Simeone dù xuất phát điểm hơn, PEP cầm Bayern mạnh hơn gấp bội thành tích C1 vẫn kém hơn Simeone => cả 2 cùng kém hơn Simeone có gì mâu thuẫn ở đây thế, còn ở Đức thì Bayern có phải cạnh tranh với Barca-Real hihihihihihi đâu mà so sánh, chỉ so những giải đấu chung của 2 đội thôi chứ, định cùn à ?

Còn nếu thích đánh giá chỉ dựa vào danh hiệu thì mời trả lời các câu hỏi sau:

- Từ năm 2010 đến nay thì Loew-Enrique có thật sự tài năng hơn Ancelotti-Sir Alex không vì 2 người kia đều đã đứng nhất giải thưởng FiFa còn Ance-SAF thì không ?

- Liệu SAF dẫn dắt đội bóng tí hon Aberdeen quật ngã gã khổng lồ Real ở chung kết C3 thì có tài năng bằng Enrique cầm Barca siêu khủng với bộ ba tấn công hay nhất mọi thời đại + dàn siêu sao thắng Juve ở chung kết C1 không ?

- Loew cầm Đức mạnh vượt trội vô địch WC được đánh giá cao hơn Otto cầm Hy Lạp vô địch Euro vì WC > Euro ?

- Khổng Minh được đánh giá là vạn đại quân sư dù chỉ giúp chủ có tí đất ở Ba Thục (ngay cả thời Tam Quốc còn xếp bét), 6 lần xuất quân đều thất bại ?

Nào mời cãi cùn tiếp ))

Gửi bởi Rukawa

Sao cứ cắt Benitez chỉ ở Valencia nhỉ? Thời điểm Beni giành C1 cùng Liv thì vẫn còn trẻ hơn Simeone bây giờ

Bởi vì Liverpool nó ở cái tầm vóc khác hẳn Aletico rồi, Valencia thời Benitez tuy xuất phát điểm hơn đứt Aletico của Simeone nhưng dù sao tầm vóc còn tương đương 1 tí

Gửi bởi SuperRooNey091

Bởi vì Liverpool nó ở cái tầm vóc khác hẳn Aletico rồi, Valencia thời Benitez tuy xuất phát điểm hơn đứt Aletico của Simeone nhưng dù sao tầm vóc còn tương đương 1 tí

Khác là khác thế quái nào? 20 năm chưa biết mùi lên ngôi vô địch là gì, trong nước cũng ngụp lặn ở vị trí thứ 4, 5 chứ hơn gì? Đừng lôi ba cái truyền thống ra đây nhé.

Gửi bởi Mal'akh

Khác là khác thế quái nào? 20 năm chưa biết mùi lên ngôi vô địch là gì, trong nước cũng ngụp lặn ở vị trí thứ 4, 5 chứ hơn gì? Đừng lôi ba cái truyền thống ra đây nhé.

Thế thì cậu lại đánh giá quá thấp cái gọi là truyền thống rồi đấy, nếu không dựa vào truyền thống thì Liverpool tuổi gì mời được Klopp dẫn dắt, MU tuổi gì mời được Mourinho dẫn dắt khi cả 2 đội đều ko được dự C1 ?

Bản thân Liverpool nó vẫn luôn là đội có sẵn tiềm lực + truyền thống chỉ cần có HLV giỏi là họ sẽ phất lên rất nhanh

Ngoài ra kể cả xét 2 lần vào chung kết C1 của Benitez ở Liverpool thì 1 lần khiến Liverpool xếp sau cả Everton, 1 lần khiến Liverpool kém MU tận 21 điểm thì so với 2 lần vào chung kết của Simeone thì một lần giúp Aletico vô địch với 90 điểm, một lần giúp Aletico đua sòng phẳng với Barca-Real và chỉ kém Barca đúng 3 điểm cuối mùa mới thấy sự khác biệt vô cùng to lớn

Theo cậu khoảng cách giữa Liverpool với Everton-MU có lớn bằng khoảng cách giữa Aletico với Barca-Real không ?

:nana:

Gửi bởi [CANTONA]

Nói chung là dây với cậu SR đến đây là đủ quá rồi, nói chuyện tranh luận đàng hoàng thì tui tiếp, còn cái kiểu nói năng vô học mạt sát người khác quá nhiều như vậy thì thôi tui ko chơi nữa.

Chốt lại vấn đề, Simeone mới chỉ có 1 La Liga + 1 cúp C3, dù có cầm cái đội yếu thế nào đi chăng nữa thì cũng vậy. Vẫn chưa xứng đáng để có thể gọi là HLV giỏi nhất thế giới hiện tại.
Chỉ có những danh hiệu danh giá mới là thước đo chính xác nhất cho tài năng của một HLV.

Đúng rồi. Nhjều ông Thần thánh Simone wá.

Gửi bởi SuperRooNey091

Carlos đẳng cấp hơn Marcelo thì không phủ nhận nhưng chưa chắc Carlos già đã hơn Marcelo trẻ nhé, còn cầu thủ già thì phong độ không suy giảm chắc ai mới là người thiển cận ở đây ?

Valencia hồi đó mạnh bởi vì vừa vào chung kết C1 trong 2 lần liên tiếp xong, tôi nói có cơ sở rõ ràng chứ không nói theo cảm tính như cậu

Còn công nhận chức vô địch của Porto hồi đó vượt qua Lyon-Deportivo-Monaco có độ "khó" hơn Barca-Bayern-Real mà năm nay Aletico phải gặp thật ))

Còn lại bắt đầu đánh trống lảng, đang so với Benitez ở Valencia thì ông ta còn chẳng vào nổi chung kết C1 chứ đừng nói đến vô địch, còn cậu đổ tại cho hồi đấy C1 khó hơn thì tôi nói luôn có khó bằng gặp liên tiếp Barca-Bayern-Real như ATM năm nay không, cãi ?

Rốt cục vẫn không chứng minh được Benitez-Valencia hơn được Simeone dù xuất phát điểm của Benitez tốt hơn hẳn, dừng được rồi nhỉ ?

- Tôi bảo Carlos 02 > Marcelo 14, chẳng liên quan già trẻ j ở đây cả, bẻ lái đi làm j thế ))

- Sẽ có bài chứng minh thực lực của Valencia và ATM

- Vượt mặt ai giờ ko cần bàn nữa mà là 1 đội vô địch, 1 đội ko vô địch khác biệt đã là rất lớn

Gửi bởi SuperRooNey091

Loew + Enrique đều đã từng đứng đầu còn Ancelotti thì chưa lần nào nhé, kể cả xét từ năm 2010 đến nay thì liệu Loew + Enrique có giỏi hơn Ancelotti theo như cái giải thưởng FiFa đó ?

Benitez cầm Valencia thành tích kém hơn Simeone dù xuất phát điểm hơn, PEP cầm Bayern mạnh hơn gấp bội thành tích C1 vẫn kém hơn Simeone => cả 2 cùng kém hơn Simeone có gì mâu thuẫn ở đây thế, còn ở Đức thì Bayern có phải cạnh tranh với Barca-Real hihihihihihi đâu mà so sánh, chỉ so những giải đấu chung của 2 đội thôi chứ, định cùn à ?

Còn nếu thích đánh giá chỉ dựa vào danh hiệu thì mời trả lời các câu hỏi sau:

- Từ năm 2010 đến nay thì Loew-Enrique có thật sự tài năng hơn Ancelotti-Sir Alex không vì 2 người kia đều đã đứng nhất giải thưởng FiFa còn Ance-SAF thì không ?

- Liệu SAF dẫn dắt đội bóng tí hon Aberdeen quật ngã gã khổng lồ Real ở chung kết C3 thì có tài năng bằng Enrique cầm Barca siêu khủng với bộ ba tấn công hay nhất mọi thời đại + dàn siêu sao thắng Juve ở chung kết C1 không ?

- Loew cầm Đức mạnh vượt trội vô địch WC được đánh giá cao hơn Otto cầm Hy Lạp vô địch Euro vì WC > Euro ?

- Khổng Minh được đánh giá là vạn đại quân sư dù chỉ giúp chủ có tí đất ở Ba Thục (ngay cả thời Tam Quốc còn xếp bét), 6 lần xuất quân đều thất bại ?

Nào mời cãi cùn tiếp ))

- Tôi chỉ nói những người đã từng được nhiều lần vinh danh sẽ được công nhận là giỏi hơn những người chỉ 1 lần trong top 3 trong khoảng thời gian đó. Ngoài ra, thành tích mà Loew đạt được rõ ràng dc người ta đánh giá cao hơn Ance (chỉ trong năm 2014). Đừng cố tình bẻ lái ng khác nói ))

- Tôi bảo là cũng tương đương nhau đấy )) .Và tài năng như cậu nói chỉ được đánh giá trong 1 khoảng thời gian, chứ ko phải trong chỉ 1 mùa bóng, đừng tự vả mồm mình như vậy ))

- Thời Otto cầm Hy Lạp thì chưa có cái giải thưởng đó, đưa vào chẳng liên quan j ))

- Đưa KM vào lại càng nhảm, ko liên quan nên ko cần phải trả lời ))

Gửi bởi [CANTONA]

- Tôi bảo Carlos 02 > Marcelo 14, chẳng liên quan già trẻ j ở đây cả, bẻ lái đi làm j thế ))

- Sẽ có bài chứng minh thực lực của Valencia và ATM

- Vượt mặt ai giờ ko cần bàn nữa mà là 1 đội vô địch, 1 đội ko vô địch khác biệt đã là rất lớn

- Tôi chỉ nói những người đã từng được nhiều lần vinh danh sẽ được công nhận là giỏi hơn những người chỉ 1 lần trong top 3 trong khoảng thời gian đó. Ngoài ra, thành tích mà Loew đạt được rõ ràng dc người ta đánh giá cao hơn Ance (chỉ trong năm 2014). Đừng cố tình bẻ lái ng khác nói ))

- Tôi bảo là cũng tương đương nhau đấy )) .Và tài năng như cậu nói chỉ được đánh giá trong 1 khoảng thời gian, chứ ko phải trong chỉ 1 mùa bóng, đừng tự vả mồm mình như vậy ))

- Thời Otto cầm Hy Lạp thì chưa có cái giải thưởng đó, đưa vào chẳng liên quan j ))

- Đưa KM vào lại càng nhảm, ko liên quan nên ko cần phải trả lời ))

Năm 2002 thì Real vô địch C1 đấy thôi còn các năm khác thất bại không phải là do C1 quá khó mà là do Real đã không còn đủ mạnh nữa khi hàng thủ sa sút, cãi đi ?

Vượt mặt ai không cần bàn nữa bởi khi mang Barca-Bayern-Real ra so sánh với Monaco-Lyon-Deportivo là tịt mẹ nó rồi và khi đã tắc tịt thì đương nhiên phải "ko cần bàn nữa" để lảng tránh, đây vẫn là điều xảy ra đối với những người tranh luận kém nhưng thích cãi cùn ))

Lại tiếp tục lảng tránh, trả lời rõ câu hỏi nhé:

- Chiến tích cùng Aberdeen nhỏ bé hạ Real Madrid-Bayern Munich khổng lồ của Sir Alex tại cúp C3 và chiến tích Enrique cùng Barca sở hữu bộ ba tấn công hay nhất lịch sử MSN + dàn siêu sao thắng Juve-Bayern ở cúp C1 thì chiến tích nào thể hiện tài năng nhiều hơn ?

- Loew vô địch WC với tuyển Đức và Otto vô địch Euro với Hy Lạp chiến tích nào thể hiện tài năng của nhà cầm quân nhiều hơn ?

Nếu bảo thành tích của Enrique-Loew thể hiện tài năng hơn Otto-Sir Alex thì không còn gì để nói về độ dốt + cùn nhưng nếu trả lời ngược lại thì khác nào tự vả vào mặt mình vì C1 > C3, WC > Euro => ca này hơi khó cho cậu rồi, tôi đang chờ xem cậu giãy kiểu gì đây ))

Mời ông Cantona vào cãi ))

Gửi bởi SuperRooNey091

Năm 2002 thì Real vô địch C1 đấy thôi còn các năm khác thất bại không phải là do C1 quá khó mà là do Real đã không còn đủ mạnh nữa khi hàng thủ sa sút, cãi đi ?

Vượt mặt ai không cần bàn nữa bởi khi mang Barca-Bayern-Real ra so sánh với Monaco-Lyon-Deportivo là tịt mẹ nó rồi và khi đã tắc tịt thì đương nhiên phải "ko cần bàn nữa" để lảng tránh, đây vẫn là điều xảy ra đối với những người tranh luận kém nhưng thích cãi cùn ))

Lại tiếp tục lảng tránh, trả lời rõ câu hỏi nhé:

- Chiến tích cùng Aberdeen nhỏ bé hạ Real Madrid-Bayern Munich khổng lồ của Sir Alex tại cúp C3 và chiến tích Enrique cùng Barca sở hữu bộ ba tấn công hay nhất lịch sử MSN + dàn siêu sao thắng Juve-Bayern ở cúp C1 thì chiến tích nào thể hiện tài năng nhiều hơn ?

- Loew vô địch WC với tuyển Đức và Otto vô địch Euro với Hy Lạp chiến tích nào thể hiện tài năng của nhà cầm quân nhiều hơn ?

Nếu bảo thành tích của Enrique-Loew thể hiện tài năng hơn Otto-Sir Alex thì không còn gì để nói về độ dốt + cùn nhưng nếu trả lời ngược lại thì khác nào tự vả vào mặt mình vì C1 > C3, WC > Euro => ca này hơi khó cho cậu rồi, tôi đang chờ xem cậu giãy kiểu gì đây ))

- Đang so sánh đội hình Real năm 2002 với 2014 thì lại tổ lái )), thừa nhận Real 2002 ngon hơn rồi nhé

- Ko bàn cãi bởi vì cậu chỉ nhìn vào cái tên rồi đánh giá cùn mà ko chịu nhìn vào thực lực
Monaco đã hạ cả Real lẫn Chelsea để vào CK, chứng tỏ phong độ mùa đó cực cao
Lyon thời đó là 1 thế lực ở C1, từng nhiều lần khiến Real phải ôm hận, nếu nói khả năng ở C1 thì còn hơn PSG bây giờ
Deportivo đã hạ cả Juventus lẫn AC Milan hùng mạnh để vào BK
Chưa kể Porto còn đánh bại cả Manchester United của SAF
Và cuối cùng là nhà vô địch C1 (+ cú đúp quốc nội)

Còn ATM thắng Barca trong giai đoạn mà họ đang khủng hoảng mùa này, thắng Bayern cũng chẳng hề thuyết phục, cuối cùng thất bại trước Real trong khi đã nắm được thế trận+hơn quyền thay người trong cả 2 hiệp phụ mà ko thắng được
Cuối cùng vẫn là kẻ trắng tay.

Tôi ko thích dài dòng là vì thế ))

- "Thể hiện tài năng" trong 1 thời điểm đó thì tôi bảo là tương đương đấy. Còn tài năng thực sự phải nhìn qua 1 quãng đường dài. Thế thành tích trong năm nay của Simeone thì hơn được ai đây, so với những người khác chắc éo được top 10 ))

- Cậu có vấn đề về đọc hiểu, tôi đã bảo thời của Otto chưa có cái giải HLV xuất sắc nhất năm, vì thế đừng có đưa vào ko liên quan.

- Những người tôi mang ra để bảo hay hơn Simeone trong 6 năm qua là Pep, Mou và del Bosque, ko hề nhắc j đến Enrique và Loew. Chỉ có cậu cố tình tổ lái đưa vào để chơi lầy ))

Bài đánh giá Valencia năm 2002 và ATM năm 2012 như đã hứa

Đây là đánh giá đội hình các đội đầu mùa bóng 2001-2002, tức lúc Benitez bắt đầu cầm đội. Tính bằng giá trị đội hình (ở đây lấy tổng 10 cầu thủ có giá trị cao nhất), dựa theo dữ liệu của game Championship Manager 2001-02, game quản lý bóng đá hay nhất hồi đó.

01. Real (114m)

[HIDE=][/HIDE]

02. Barca (100.25m)

[HIDE=][/HIDE]

03. Valencia (72.5m)

[HIDE=][/HIDE]

04. Depor (70.8m)

[HIDE=][/HIDE]

05. Celta (58.05m)

[HIDE=][/HIDE]

06. Bilbao (50.95m)

[HIDE=][/HIDE]

07. Villareal (50.55m)

[HIDE=][/HIDE]

08. Espanoyl (48.8m)

[HIDE=][/HIDE]

09. Mallorca (46.85m)

[HIDE=][/HIDE]

10. Betis (43.3m)

[HIDE=][/HIDE]

Còn đây là đánh giá đội hình các đội đầu mùa bóng 2011-2012, tức lúc Simeone chuẩn bị cầm đội vào giữa mùa. Tính bằng giá trị đội hình (ở đây lấy tổng 10 cầu thủ có giá trị cao nhất), dựa theo dữ liệu của game Football Manager 201-12, game quản lý bóng đá hay nhất lúc đó.

01. Barca (350.5m)

[HIDE=][/HIDE]

02. Real (279.5m)

[HIDE=][/HIDE]

03. Villareal (86.5m)

[HIDE=][/HIDE]

04. Atletico Madrid (76.75m)

[HIDE=][/HIDE]

05. Sevilla (75m)

[HIDE=][/HIDE]

06. Malaga (73.25m)

[HIDE=][/HIDE]

07. Valencia (72.75m)

[HIDE=][/HIDE]

08. Bilbao (70.65m)

[HIDE=][/HIDE]

09. Espanoyl (64m)

[HIDE=][/HIDE]

10. Osasuna (48.3m)

[HIDE=][/HIDE]


Như vậy, lúc Simeone nhận ATM, ATM vẫn đang là đội có thực lực vào hàng thứ 4 ở Liga, tức gần bằng Benitez lúc nhận đội (Valencia dc buff nhờ thành tích vào CK C1 trước đó).
Benitez chỉ mất 3 năm để có được 2 Liga, trong khi Simeone phải tốn 4,5 năm vẫn chỉ được 1
Hơn thua đã rõ ))

Ngoài ra, tình hình tài chính của ATM năm 2012 là thứ 3 vẫn rất tốt, quỹ lương cho đội xếp thứ 3 ở Liga, trên cả gã nhà giàu mới nổi nhanh tàn Malaga, gấp đôi đội xếp thứ 8 là Bilbao. Cùng với Malaga và Sevilla được đánh giá là Rich
Số liệu là quỹ lương

03. ATM (856k/week)

[HIDE=][/HIDE]

04. Valencia (848k/week)

[HIDE=][/HIDE]

05. Sevilla (741k/week)

[HIDE=][/HIDE]

06. Malaga (685k/week)

[HIDE=][/HIDE]

07. Villareal (656k/week)

[HIDE=][/HIDE]

08. Bilbao (394k/week)

[HIDE=][/HIDE]

09. Espanyol (273k/week)

[HIDE=][/HIDE]

10. Osasuna (252k/week)

[HIDE=][/HIDE]