Chủ đề: Zidane vs Simeone: Hai biểu tượng đối lập

Thời điểm Atletico vào chung kết C1 năm 2014, quỹ lương của nó thua cả QPR, vậy mới thấy các clb Anh trả lương cỡ nào :v

http://kinhdoanh.vnexpress.net/tin-tuc/quoc-te/bong-da-anh-dat-doanh-thu-ky-luc-3412383.html

Doanh thu 5 giải hàng đầu châu Âu mùa 2014 - 2015 là 9,2 tỷ Bảng.

Anh = 4 tỷ.

Gửi bởi [CANTONA]

- Đang so sánh đội hình Real năm 2002 với 2014 thì lại tổ lái )), thừa nhận Real 2002 ngon hơn rồi nhé

- Ko bàn cãi bởi vì cậu chỉ nhìn vào cái tên rồi đánh giá cùn mà ko chịu nhìn vào thực lực
Monaco đã hạ cả Real lẫn Chelsea để vào CK, chứng tỏ phong độ mùa đó cực cao
Lyon thời đó là 1 thế lực ở C1, từng nhiều lần khiến Real phải ôm hận, nếu nói khả năng ở C1 thì còn hơn PSG bây giờ
Deportivo đã hạ cả Juventus lẫn AC Milan hùng mạnh để vào BK
Chưa kể Porto còn đánh bại cả Manchester United của SAF
Và cuối cùng là nhà vô địch C1 (+ cú đúp quốc nội)

Còn ATM thắng Barca trong giai đoạn mà họ đang khủng hoảng mùa này, thắng Bayern cũng chẳng hề thuyết phục, cuối cùng thất bại trước Real trong khi đã nắm được thế trận+hơn quyền thay người trong cả 2 hiệp phụ mà ko thắng được
Cuối cùng vẫn là kẻ trắng tay.

Tôi ko thích dài dòng là vì thế ))

- "Thể hiện tài năng" trong 1 thời điểm đó thì tôi bảo là tương đương đấy. Còn tài năng thực sự phải nhìn qua 1 quãng đường dài. Thế thành tích trong năm nay của Simeone thì hơn được ai đây, so với những người khác chắc éo được top 10 ))

- Cậu có vấn đề về đọc hiểu, tôi đã bảo thời của Otto chưa có cái giải HLV xuất sắc nhất năm, vì thế đừng có đưa vào ko liên quan.

- Những người tôi mang ra để bảo hay hơn Simeone trong 6 năm qua là Pep, Mou và del Bosque, ko hề nhắc j đến Enrique và Loew. Chỉ có cậu cố tình tổ lái đưa vào để chơi lầy ))

Real năm 2002 có thể ngon hơn vị trí hậu vệ trái nhưng trung vệ thì vẫn thua bởi Hierro sắp xuống lỗ rồi, ngoài ra Real 2002 thua hẳn Real 2014 ở khả năng đua đường trường đó mới là điểm mấu chốt => chứng tỏ Aletico vượt qua Real 2014 thuyết phục hơn Valencia vượt qua Real 2002 nhiều, chưa kể Aletico còn vượt qua cả Barca 2014 vừa vô địch với 100 điểm mùa trước đó, trong bối cảnh Aletico 2014 vẫn vào chung kết C1 còn Valencia 2002 thì chỉ tập trung cho La Liga

Monaco khi đó hạ một Real thua 5 trận liên tiếp cuối mùa ở Liga, hạ một Chelsea vẫn đang trong quá trình xây dựng với Ranieri thì vẻ vang gì, Deportivo kể cả phong độ cao cũng không đủ tuổi so với Bayern mùa này => cố cãi Monaco-Deportivo-Lyon khi đó hơn được Barca-Bayern-Real mùa này mới là cùn đấy, ngoài ra Porto năm đó có phải cạnh tranh với đội nào cỡ Barca-Real ở giải quốc nội không ? ))

Vẫn tiếp tục đánh trống lảng nhỉ, tôi đang nói là so sánh giữa 2 thành tích xem thành tích nào thể hiện tài năng nhiều hơn chứ liên quan quái gì đến quãng thời gian nhiều năm, hỏi lại lần nữa nhé:

- Cầm Aberdeen thắng Real-Bayern ở C3 so với cầm Barca của MSN thắng C1 thì thành tích nào thể hiện tài năng hơn ?

- Cầm Đức vô địch WC với cầm Hy Lạp vô địch Euro cái nào thể hiện tài năng hơn ?

Đề nghị trả lời đúng câu hỏi, đây đang so sánh 2 thành tích với nhau, cái kiểu khi bí bách tìm cách trốn tránh hơi hèn đấy và nó mới khiến cuộc tranh luận trở nên kéo dài

Gửi bởi [CANTONA]

Bài đánh giá Valencia năm 2002 và ATM năm 2012 như đã hứa

Đây là đánh giá đội hình các đội đầu mùa bóng 2001-2002, tức lúc Benitez bắt đầu cầm đội. Tính bằng giá trị đội hình (ở đây lấy tổng 10 cầu thủ có giá trị cao nhất), dựa theo dữ liệu của game Championship Manager 2001-02, game quản lý bóng đá hay nhất hồi đó.

01. Real (114m)

02. Barca (100.25m)

03. Valencia (72.5m)

Còn đây là đánh giá đội hình các đội đầu mùa bóng 2011-2012, tức lúc Simeone chuẩn bị cầm đội vào giữa mùa. Tính bằng giá trị đội hình (ở đây lấy tổng 10 cầu thủ có giá trị cao nhất), dựa theo dữ liệu của game Football Manager 201-12, game quản lý bóng đá hay nhất lúc đó.

01. Barca (350.5m)

02. Real (279.5m)

03. Villareal (86.5m)

04. Atletico Madrid (76.75m)

Ô thế hóa ra Valencia đứng thứ 3 à, thế đứa nào cứ luôn miệng nói ban đầu là top 5-6 Liga thế, thấy tự vả vào mặt mình chưa ? )

Ngoài ra cái giá trị đội hình là một yếu tố thôi, Valencia ngoài giá trị đội hình cao thứ 3 Liga thời điểm đó còn có một lối chơi rất bài bản được Cuper xây dựng đã giúp họ 2 lần liên tiếp vào chung kết C1 khi đó còn Aletico tuy mang tiếng là thứ 4 nhưng chỉ là đám ô hợp đang xếp thứ 10 BXH khi Simeone tiếp quản (mùa giải gần nhất chỉ xếp thứ 7)

Chưa kể nếu nhìn vào con số sẽ thấy khoảng cách giữa Valencia năm 2002 với Real-Barca nhỏ hơn nhiều so với Aletico 2012 với Real-Barca, cụ thể giá trị đội hình của Valencia 2002 bằng 63% so với đội cao nhất là Real nhưng Aletico 2012 chỉ bằng 21% so với đội cao nhất là Barca

Như vậy tranh cãi về Benitez-Valencia với Simeone-Aletico chấm dứt nhé, xuất phát điểm của Benitez hơn đứt mà thành tích lại kém hơn

Lấy theo FM 2015/16 còn đc, lấy theo CM 2001/02 với kho dữ liệu vài trăm MB thì chịu

Gửi bởi Wes Brown

Lấy theo FM 2015/16 còn đc, lấy theo CM 2001/02 với kho dữ liệu vài trăm MB thì chịu

Thế thông tin năm 2001-02 ko lấy của CM thì lấy của thằng nào Thời điểm đó nó vẫn đang là game quản lý bóng đá hay nhất TG.
Kho dữ liệu FM bây giờ khủng là do dữ liệu 3D match + thông tin về các giải đấu ngày càng nhiều, gameplay càng phức tạp nên chiếm khá nhiều. FM 2008, 1 trong những bản FM được đánh giá hay nhất cũng chỉ có ~800M thôi

Ngoài ra, game CM 03-04 dù cũng chỉ có vài trăm MB dữ liệu tương đương CM 01/02 nhưng vẫn đang được đánh giá là game quản lý bóng đá hay nhất mọi thời đại. Cho đến ngày nay vẫn còn nhiều cộng đồng rất đông game thủ trên toàn thế giới chơi game này với những bản cập nhật mùa giải mới. Và bản cập nhật này chỉ vào khoảng 25MB. Dung lượng dữ liệu không liên quan đến tính chính xác của nó đâu

Gửi bởi SuperRooNey091

Real năm 2002 có thể ngon hơn vị trí hậu vệ trái nhưng trung vệ thì vẫn thua bởi Hierro sắp xuống lỗ rồi, ngoài ra Real 2002 thua hẳn Real 2014 ở khả năng đua đường trường đó mới là điểm mấu chốt => chứng tỏ Aletico vượt qua Real 2014 thuyết phục hơn Valencia vượt qua Real 2002 nhiều, chưa kể Aletico còn vượt qua cả Barca 2014 vừa vô địch với 100 điểm mùa trước đó, trong bối cảnh Aletico 2014 vẫn vào chung kết C1 còn Valencia 2002 thì chỉ tập trung cho La Liga

Monaco khi đó hạ một Real thua 5 trận liên tiếp cuối mùa ở Liga, hạ một Chelsea vẫn đang trong quá trình xây dựng với Ranieri thì vẻ vang gì, Deportivo kể cả phong độ cao cũng không đủ tuổi so với Bayern mùa này => cố cãi Monaco-Deportivo-Lyon khi đó hơn được Barca-Bayern-Real mùa này mới là cùn đấy, ngoài ra Porto năm đó có phải cạnh tranh với đội nào cỡ Barca-Real ở giải quốc nội không ? ))

Vẫn tiếp tục đánh trống lảng nhỉ, tôi đang nói là so sánh giữa 2 thành tích xem thành tích nào thể hiện tài năng nhiều hơn chứ liên quan quái gì đến quãng thời gian nhiều năm, hỏi lại lần nữa nhé:

- Cầm Aberdeen thắng Real-Bayern ở C3 so với cầm Barca của MSN thắng C1 thì thành tích nào thể hiện tài năng hơn ?

- Cầm Đức vô địch WC với cầm Hy Lạp vô địch Euro cái nào thể hiện tài năng hơn ?

Đề nghị trả lời đúng câu hỏi, đây đang so sánh 2 thành tích với nhau, cái kiểu khi bí bách tìm cách trốn tránh hơi hèn đấy và nó mới khiến cuộc tranh luận trở nên kéo dài

- Tôi cũng bảo cặp Hierro+Helguera < Ramos + Pepe rồi mà cậu còn cố giải thích làm gì ))
Ở đây đang bảo Real 2002 mạnh hơn Real 2014, và điều đó đã kết thúc
Real mùa 13-14 là đống ngổn ngang mà Mourinho để lại
Barca mùa 13-14 là thời kì quá độ hậu Pep, mỗi năm thay 1 HLV
Cả 2 đội đó đều có thể farm điểm nhiều chỉ chứng tỏ 1 điều là trình độ các đội khác ở Liga quá thấp

- Vấn đề ở đây là cậu có so kiểu j thì cũng là Mourinho vô địch và Simeone trắng tay.
Cậu giải 1 bài toán khó nhưng cuối cùng không giải được không có nghĩa cậu giỏi hơn người giải được bài toán dễ hơn.

- Tôi chả đánh trống lảng, tôi bảo về tài năng "trong chỉ 1 năm đó" là tương đương đấy.
Và thành tích của SAF và Otto hồi đó chẳng liên quan j đến cái bảng XH HLV giỏi nhất năm tôi đưa ra, cậu đừng bẻ lái làm gì.

Gửi bởi SuperRooNey091

Ô thế hóa ra Valencia đứng thứ 3 à, thế đứa nào cứ luôn miệng nói ban đầu là top 5-6 Liga thế, thấy tự vả vào mặt mình chưa ? )

Ngoài ra cái giá trị đội hình là một yếu tố thôi, Valencia ngoài giá trị đội hình cao thứ 3 Liga thời điểm đó còn có một lối chơi rất bài bản được Cuper xây dựng đã giúp họ 2 lần liên tiếp vào chung kết C1 khi đó còn Aletico tuy mang tiếng là thứ 4 nhưng chỉ là đám ô hợp đang xếp thứ 10 BXH khi Simeone tiếp quản (mùa giải gần nhất chỉ xếp thứ 7)

Chưa kể nếu nhìn vào con số sẽ thấy khoảng cách giữa Valencia năm 2002 với Real-Barca nhỏ hơn nhiều so với Aletico 2012 với Real-Barca, cụ thể giá trị đội hình của Valencia 2002 bằng 63% so với đội cao nhất là Real nhưng Aletico 2012 chỉ bằng 21% so với đội cao nhất là Barca

Như vậy tranh cãi về Benitez-Valencia với Simeone-Aletico chấm dứt nhé, xuất phát điểm của Benitez hơn đứt mà thành tích lại kém hơn

- Đứng thứ 3 là do tính 10 người, chứ còn tính giá trị của 3-5 người thì thua đứt Depor nhé, mà những đội tầm này chỉ cần 3 người xuất sắc là có thể làm nên chuyện rồi
Mà OK tôi nhầm, nhưng cũng chứng minh được là cậu bảo ATM là đội yếu thực lực, yếu tài chính là sai rồi nhé. ))

- Chính vì đội có thực lực đứng thứ 4, nhưng chỉ nằm giữa BXH nên HLV mới bị sa thải và Simeone mới được mời về, cái điều cơ bản đó mà cũng ko hiểu sao ))
Hơn nữa Simeone cần 1,5 năm để làm quen, xây dựng đội ngũ để rồi đến mùa thứ 3 cầm đội mới có Liga, còn Benitez năm đầu tiên đã ăn được Liga, đến năm thứ 3 lại ăn tiếp lần nữa, ko hơn thì cũng chẳng kém Simeone.
Và cuối cùng, Simeone cũng chẳng hơn đứt được Benitez, tuổi j đòi so với những HLV kiệt xuất khác.
1 cái Liga mà cũng gọi là ăn đứt 2 cái Liga thì đúng là đổi trắng thay đen ))

- Giá trị đội hình chênh lệch vì thứ nhất là bây giờ giá ảo hơn hồi xưa, thứ 2 là ngày xưa ngôi sao được chia đều ở các đội và anh tài như lá mùa thu, bây giờ siêu sao chỉ đếm trên đầu ngón tay, giá của những siêu sao bây giờ cao hơn trình độ thực là điều tất nhiên.

Ngoài ra, tại sao tôi phải tốn công show ra đến đội thứ 10 làm gì ? Bởi vì qua đó ta có thể thấy được ngay cả những đội đứng thứ 9,10 như Mallorca hay Betis thời đó trong đội hình vẫn có được những ngôi sao xuất sắc trong đội hình như Etoo hay Denilson trong đội hình. Mà những đội tầm trung chỉ cần có 1 ngôi sao gánh team là đã có thể khuấy động cầu trường. Trong khi thời nay thì sao, đội xếp thứ 7 có ngôi sao sáng nhất là sai, Soldado liệu có thể so với Etoo ở Mallorca hồi đó ?

Gửi bởi [CANTONA]

- Tôi cũng bảo cặp Hierro+Helguera < Ramos + Pepe rồi mà cậu còn cố giải thích làm gì ))
Ở đây đang bảo Real 2002 mạnh hơn Real 2014, và điều đó đã kết thúc
Real mùa 13-14 là đống ngổn ngang mà Mourinho để lại
Barca mùa 13-14 là thời kì quá độ hậu Pep, mỗi năm thay 1 HLV
Cả 2 đội đó đều có thể farm điểm nhiều chỉ chứng tỏ 1 điều là trình độ các đội khác ở Liga quá thấp

- Vấn đề ở đây là cậu có so kiểu j thì cũng là Mourinho vô địch và Simeone trắng tay.
Cậu giải 1 bài toán khó nhưng cuối cùng không giải được không có nghĩa cậu giỏi hơn người giải được bài toán dễ hơn.

- Tôi chả đánh trống lảng, tôi bảo về tài năng "trong chỉ 1 năm đó" là tương đương đấy.
Và thành tích của SAF và Otto hồi đó chẳng liên quan j đến cái bảng XH HLV giỏi nhất năm tôi đưa ra, cậu đừng bẻ lái làm gì.

Hàng thủ của Real 2002 yếu hơn hẳn Real 2014 thì đòi mạnh hơn kiểu gì ?

Real 13-14 chả hiểu ngổn ngang cái gì, đó là đội hình vào bán kết C1 + á quân Liga dù nội bộ lục đục đủ hiểu sức mạnh của nó rồi chứ, Barca của Messi thì vốn được coi là không cần HLV, năm 2013 thì Tito nghỉ điều trị ung thư hơn nửa mùa giải vẫn vô địch với 100 điểm

Trình độ các đội khác quá thấp hay các đội đó quá mạnh thì chưa nhận xét được đâu, ngay cái giá trị đội hình đã thấy Real-Barca thời kỳ của Aletico đã gấp 2-3 lần thời kỳ của Valencia rồi, kể cả tính theo trượt giá thì cũng mạnh hơn rất rất nhiều

Tương đương cái gì khi rõ ràng C1 > C3 và WC > Euro => điều đó có nghĩa danh hiệu danh giá hơn chưa chắc đã thể hiện tài năng hơn, lại cãi đi ?

Cầm Porto thắng cỡ Lyon-Deportivo-Porto chắc gì đã bằng cầm Aletico hạ Bayern-Barca và hòa Real ?

Như vậy tôi đã chứng minh được việc danh hiệu danh giá hơn không thể hiện tài năng hơn qua ví dụ Aberdeen vô địch C3 vs Barca 2016 vô địch C1, chứng tỏ có danh hiệu danh giá nhất cũng chưa chắc đã là tài năng nhất, chấm dứt tranh cãi được chưa ?

Gửi bởi [CANTONA]

- Đứng thứ 3 là do tính 10 người, chứ còn tính giá trị của 3-5 người thì thua đứt Depor nhé, mà những đội tầm này chỉ cần 3 người xuất sắc là có thể làm nên chuyện rồi
Mà OK tôi nhầm, nhưng cũng chứng minh được là cậu bảo ATM là đội yếu thực lực, yếu tài chính là sai rồi nhé. ))

- Chính vì đội có thực lực đứng thứ 4, nhưng chỉ nằm giữa BXH nên HLV mới bị sa thải và Simeone mới được mời về, cái điều cơ bản đó mà cũng ko hiểu sao ))
Hơn nữa Simeone cần 1,5 năm để làm quen, xây dựng đội ngũ để rồi đến mùa thứ 3 cầm đội mới có Liga, còn Benitez năm đầu tiên đã ăn được Liga, đến năm thứ 3 lại ăn tiếp lần nữa, ko hơn thì cũng chẳng kém Simeone.
Và cuối cùng, Simeone cũng chẳng hơn đứt được Benitez, tuổi j đòi so với những HLV kiệt xuất khác.
1 cái Liga mà cũng gọi là ăn đứt 2 cái Liga thì đúng là đổi trắng thay đen ))

- Giá trị đội hình chênh lệch vì thứ nhất là bây giờ giá ảo hơn hồi xưa, thứ 2 là ngày xưa ngôi sao được chia đều ở các đội và anh tài như lá mùa thu, bây giờ siêu sao chỉ đếm trên đầu ngón tay, giá của những siêu sao bây giờ cao hơn trình độ thực là điều tất nhiên.

Ngoài ra, tại sao tôi phải tốn công show ra đến đội thứ 10 làm gì ? Bởi vì qua đó ta có thể thấy được ngay cả những đội đứng thứ 9,10 như Mallorca hay Betis thời đó trong đội hình vẫn có được những ngôi sao xuất sắc trong đội hình như Etoo hay Denilson trong đội hình. Mà những đội tầm trung chỉ cần có 1 ngôi sao gánh team là đã có thể khuấy động cầu trường. Trong khi thời nay thì sao, đội xếp thứ 7 có ngôi sao sáng nhất là sai, Soldado liệu có thể so với Etoo ở Mallorca hồi đó ?

Sai bằng mắt à, thước đo mỗi người khác nhau, tiềm lực của Aletico so với các đội mà họ cạnh tranh sòng phẳng các năm qua không phải là xách dép à, so với các đội họ vượt trội như PSG-Chelsea-MC lại không bảo là yếu hơn đứt đi ?

Còn ai bảo Simeone chỉ có 1 Liga, đính chính lại là 1 Liga + 2 lần á quân C1 nhé còn Benitez thì có 2 Liga trong bối cảnh ko phải chia sức ở C1, giá trị đội hình ko hề chênh lệch với Real-Barca như Aletico (1 thằng chiếm 63% còn 1 thằng chỉ chiếm 21%), lại cãi đi ?

Simeone mất nhiều thời gian hơn 1 tí vì khoảng cách với Real-Barca nó xa hơn nhiều so với Benitez hồi xưa, không chỉ về giá trị đội hình mà Benitez nhận được 1 đội bóng có lối chơi bài bản vừa vào chung kết C1 hai lần liên tiếp xong còn Simeone nhận 1 đám ô hợp

Còn thành tích thi nói lại cho thông nhé khi cũng phải chia sức ở C1 như Simeone thì Benitez khiến Valencia out khỏi top 4 luôn, kém Soceidad đến 16 điểm trong khi Simeone chỉ kém Barca 2016 có 3 điểm, 1 lần thì vô địch Liga với 90 điểm => xét cùng hoàn cảnh thì không phải Benitez kém xa Simeone rồi còn gì nữa, chưa kể xuất phát điểm của Benitez thì thuận lợi hơn đứt Simeone nhé, năm 2003 thì Benitez cũng cầm đội được 1 năm rồi nhé cãi đi ?