Chủ đề: Chiến thuật Total Football là gì???

Đây là cách City phòng ngự, 1 tình huống phòng ngự căn bản trong hệ thống phòng ngự của bóng đá. Nó không chứng tỏ được điều gì gọi là Total football hoặc Total defensive cả.

Còn một điều nữa, tấm hình của MU là đang trong 1 tình huống đối phương thực hiện quả ném biên, vì thế thời gian và không gian để tổ chức bắt người 1-1 và cả phòng thủ khu vực đều thoáng, hầu như tình huống đó thì đội bóng nào cũng có thể bố trí phòng ngự như vậy được.

Gửi bởi jimmyba6886

Thích tranh luận thì nên có những dẫn chứng phản biện rõ ràng.. đừng ở ngoài hóng hớt rồi đâm dzô...

Nói chuyện thì như bố đời mà một chút logic cũng không có.

Có bao giờ xem Barca đá mà thấy Pique chạy lên vị trí cao nhất và cao hơn cả tiền đạo chưa? Nó có giống với cách vận hành của total football không vậy? Thử sang bảo bọn cule là tiki taka là total football coi nó có chửi cho tối mặt không? Chọn một vài hình ảnh trong hàng ngàn phút thi đấu để làm dẫn chứng chẳng có nghĩa lý gì cả.

Về cơ bản Bayern dưới thời Pep đá khá giống với Barca thời Pep, thử bảo Pep là kẻ vay mượn chiến thuật coi fan Pep nó có để yên không?

Có 2 kiểu chuyền bóng trong bóng đá là "pass to feet" và "pass into space". "Pass into space" là kiểu chuyền bóng vào chỗ trống để đồng đội chạy chỗ và nhận bóng, nó có đúng cái mà cậu gọi là "chiếm lĩnh không gian" không vậy? Nó là đặc quyền của TF hay bất cứ lối đá nào, bất cứ độ bóng nào cũng có thể sử dụng???

Mỗi một chiến thuật có những quy tắc vận hành riêng, Cho dù đá có giống đôi chút mà quy tắc vận hành khác thì nó vẫn cứ khác. Các trường phái chiến thuật bóng đá cổ điển cho dù nổi tiếng cỡ nào thì cũng đã hết thời bởi bóng đá hiện đại đã tìm ra cách khắc chế. Huống hồ TF là thứ bóng đá đẹp nhưng chết yểu nhanh nhất bởi khó mà có đủ con người phù hợp để đáp ứng.

Trong thế giới hiện đại, mọi sự vật luôn biến đổi không ngừng để thích nghi, bóng đá cũng vậy. Người ta có thể cóp nhặt những tinh túy từ trường phái cổ điển và thêm thắt những tinh túy của bản thân sẽ tạo ra lối đá của riêng họ, cách vận hành của riêng họ. Cũng như trong võ học, từ cái gốc là Thiếu Lâm, người ta thêm những tinh túy từ kinh nghiệm của bản thân mà tạo ra những môn phái khác. Đừng kêu gào Vĩnh Xuân là Thiếu Lâm người ta cười cho. Đó là logic đơn giản, đừng có phủ nhận.

Vì thế, khi nào Van Gaal tuyên bố là áp dung TF cho Man Utd thì hẵng hay, còn không thì cứ để là chiến thuật của Van Gaal đi đã. Đừng thấy cứ HLV Hà Lan thì phải là đệ tử của bóng đá TF.

Gửi bởi Phong_Luu

Nói chuyện thì như bố đời mà một chút logic cũng không có. .

Xin lỗi bạn..Từ trước đến nay tôi luôn hoan nghênh mọi người vào tranh luận..Nhưng phải có sự tôn trọng nhau nhất định...Ngay từ đâu bài viết tôi đã nói: Tôi chẳng phải là người cao siêu gì cả, chỉ là cái nhìn phiến diện của cá nhân. Nên tôi biết có thể tôi đúng hoặc có thể tôi sai. Mà thường là tôi đúng nhiều hơn:v( vui tý).

Gửi bởi Phong_Luu

Có bao giờ xem Barca đá mà thấy Pique chạy lên vị trí cao nhất và cao hơn cả tiền đạo chưa? Nó có giống với cách vận hành của total football không vậy? Thử sang bảo bọn cule là tiki taka là total football coi nó có chửi cho tối mặt không? Chọn một vài hình ảnh trong hàng ngàn phút thi đấu để làm dẫn chứng chẳng có nghĩa lý gì cả.

Về cơ bản Bayern dưới thời Pep đá khá giống với Barca thời Pep, thử bảo Pep là kẻ vay mượn chiến thuật coi fan Pep nó có để yên không?

Cái này thì bạn coi lại đi nhé. Chiến thuật Total football hậu vệ đá như tiền đạo, và tiền đạo đá như hậu vệ.. Tiếp nữa Pép từ lúc dẫn dắt Barca tới giờ đã gặt hái được vô số danh hiệu nhưng chưa khi nào dám vỗ ngực bảo tao đã sáng tạo ra thứ bóng đá mới tên là: Tiki Taka, Bọn Total Football chỉ là cái rác rưởi vứt hết đi, Tiki Taka tao là số 1... Tại sao lại vậy?? Vì đơn gian Pep biết mình đang dùng chiến thuật gì...Còn fan cuồng hay fan cuống gì tôi ko biết....Bạn chắc từng xem Barca thời Frank Rijkaard cũng là những Xavi, Inesta, Messi mà họ ko đá lối đá hoa lá cành như thời Pep ko?? cũng là Tiki Taka của các Cu Lé tự hào đó...Nói xa hơn thời thánh Johan Cruijff Barca có đá hoa lá cành vậy ko???.. Rõ ràng là Tiki Taka chẳng qua là bọn dân TBN nhận vơ vào mình thôi, mà Barca nó có thuộc TBN mẹ đâu...

Gửi bởi Phong_Luu

Có 2 kiểu chuyền bóng trong bóng đá là "pass to feet" và "pass into space". "Pass into space" là kiểu chuyền bóng vào chỗ trống để đồng đội chạy chỗ và nhận bóng, nó có đúng cái mà cậu gọi là "chiếm lĩnh không gian" không vậy? Nó là đặc quyền của TF hay bất cứ lối đá nào, bất cứ độ bóng nào cũng có thể sử dụng???

Bạn có biết từ trước năm 2010 nhiều đội bóng còn chưa hiểu bản chất của Tiki taka đều khó bắt bài và phòng ngự trước Barca ko?? nên nó đã reo rắc kinh hoàng khắp Châu Âu. Tuy nhiên Barca lại rất sợ gặp Mou bạn biết vì sao ko?? vì thực chất Mou quá hiểu thứ bóng đá rườm rà hoa lá cánh đó, múa máy chân tay rốt cục thì chỉ để mục đích lọt vào khu cấm địa của đối phương nên Mou chủ trương, Đặt Xe buss 2 tầng ở sân nhà.. còn lại ở giữa sân chúng mày thích làm gì thì làm...Còn Tại sao nhiều đội bóng xem ghi hình phân tích đi phân tích lại cũng ko bắt được bài Barca bởi vì đơn giản cầu thủ của họ hoán đổi vị trí cho nhau ko theo 1 lập trình cụ thể nào cả, mà nó tự nhiên, từng hoàn cảnh trên sân..Đây chính là cốt lõi của Total Football. Còn bây giờ Lối đá của Barca chả đến nỗi gây kiếp sợ như trước nữa đơn gian vì họ hiểu lối đá thực chất là gì...Giờ bạn chắc đã hiểu ví sao Hà Lan của HLV Van Gaal thắng TBN 5-1 rồi chứ...

Gửi bởi Phong_Luu

Mỗi một chiến thuật có những quy tắc vận hành riêng, Cho dù đá có giống đôi chút mà quy tắc vận hành khác thì nó vẫn cứ khác. Các trường phái chiến thuật bóng đá cổ điển cho dù nổi tiếng cỡ nào thì cũng đã hết thời bởi bóng đá hiện đại đã tìm ra cách khắc chế. Huống hồ TF là thứ bóng đá đẹp nhưng chết yểu nhanh nhất bởi khó mà có đủ con người phù hợp để đáp ứng.

Trong thế giới hiện đại, mọi sự vật luôn biến đổi không ngừng để thích nghi, bóng đá cũng vậy. Người ta có thể cóp nhặt những tinh túy từ trường phái cổ điển và thêm thắt những tinh túy của bản thân sẽ tạo ra lối đá của riêng họ, cách vận hành của riêng họ. Cũng như trong võ học, từ cái gốc là Thiếu Lâm, người ta thêm những tinh túy từ kinh nghiệm của bản thân mà tạo ra những môn phái khác. Đừng kêu gào Vĩnh Xuân là Thiếu Lâm người ta cười cho. Đó là logic đơn giản, đừng có phủ nhận.

Vì thế, khi nào Van Gaal tuyên bố là áp dung TF cho Man Utd thì hẵng hay, còn không thì cứ để là chiến thuật của Van Gaal đi đã. Đừng thấy cứ HLV Hà Lan thì phải là đệ tử của bóng đá TF.

Tôi xin nhắc lại ở đây chúng ta đang nói cốt lõi của vấn đề.. Còn bạn thích gọi nó là chiến thuật gì cũng được..mình okey..

Gửi bởi Show Me

Đây là cách City phòng ngự, 1 tình huống phòng ngự căn bản trong hệ thống phòng ngự của bóng đá. Nó không chứng tỏ được điều gì gọi là Total football hoặc Total defensive cả.

Còn một điều nữa, tấm hình của MU là đang trong 1 tình huống đối phương thực hiện quả ném biên, vì thế thời gian và không gian để tổ chức bắt người 1-1 và cả phòng thủ khu vực đều thoáng, hầu như tình huống đó thì đội bóng nào cũng có thể bố trí phòng ngự như vậy được.

rất hoan nghênh bạn vào tranh luận...Đúng như bạn nói. Cách phòng ngự của Total Football và Total defensive nếu nhìn ngoài thì có vẻ không khác nhau là mấy nhưng nếu bạn tìm hiểu kỹ sẽ thấy sự khác biệt rõ rệt. Phòng ngự của Total football nó lúc nào cũng đưa vào tình trang 2vs 1 nghĩa là sao...bạn để ý trên hình Mu và Hà Lan lúc nào cũng có 2 ông Libero họ ko theo kèm ai cả tùy vào hoàn cảnh mà họ ra hỗ trợ đồng đội lấy bóng.. Với lại Libero trong hệ thống của Total là tất cả mọi người trừ thủ môn. Còn với Total Defensive Trước khi vào trận đấu họ đã chi rõ ràng, ai làm nhiệm vụ gì? kèm ai và như thế nào đều được lên kế hoạch từ trước. Đây là đoạn trích 1 bài báo nói về Sự ra đời của Total Football:
Trích:"...Helenio Herrera- người luôn tự coi mình là cha đẻ của Catenaccio đã bổ sung thêm một cầu thủ vào hàng phòng ngự, đồng thời áp dụng chiến thuật kèm người. Với một Libero xuất sắc như Armando Picchi cùng khả năng tấn công siêu hạng của Giacinto Facchetti và thiên tài Sandro Mazzola, Inter Milan của Herrera đã giành hai chiếc Cup C1 châu Âu liên tiếp. Cả châu Âu khi đó đều “căm ghét” lối đá mà Herrera xây dựng.

Rinus Michels lúc đó bắt đầu được bổ nhiệm dẫn dắt Ajax Amsterdam đã ấp ủ ý tưởng để chống lại Catenaccio. Về cơ bản là làm thế nào để phá hủy chiến thuật kèm người khó chịu của “Catenaccio” đồng thời tạo ra một đội bóng có sức tấn công vũ bão."
Giờ chắc bạn cũng đã hiểu phần nào...

Tôi khuyên thánh nên tắt máy. bước chân ra ngoài và kiếm tiền nuôi gia đình đi. thời gian bỏ ra gõ gõ mấy cái chữ chả đâu vào đâu, đúng với sai. tal với tèo. Hoặc là thánh đi học bằng HLV của VFF và dẫn dắt 1 đội V-L đi. phán như thánh.

Gửi bởi ikt.ilky

Tôi khuyên thánh nên tắt máy. bước chân ra ngoài và kiếm tiền nuôi gia đình đi. thời gian bỏ ra gõ gõ mấy cái chữ chả đâu vào đâu, đúng với sai. tal với tèo. Hoặc là thánh đi học bằng HLV của VFF và dẫn dắt 1 đội V-L đi. phán như thánh.

Cảm ơn lời khen của bạn..Mặc dù nó có vẻ hơi khó nghe tý..Nhưng xin đừng gọi tôi là thánh..tôi ghét bị gọi thế lắm..Chắc cũng nên nghe theo bạn nên nghỉ làm đi học bằng HLV thôi Biết đâu đấy sau này tôi sẽ là Luis Van Gaal thứ 2 của Việt Nam chăng:troll:

Gửi bởi jimmyba6886

Xin lỗi bạn..Từ trước đến nay tôi luôn hoan nghênh mọi người vào tranh luận..Nhưng phải có sự tôn trọng nhau nhất định...Ngay từ đâu bài viết tôi đã nói: Tôi chẳng phải là người cao siêu gì cả, chỉ là cái nhìn phiến diện của cá nhân. Nên tôi biết có thể tôi đúng hoặc có thể tôi sai. Mà thường là tôi đúng nhiều hơn:v( vui tý).


Cái này thì bạn coi lại đi nhé. Chiến thuật Total football hậu vệ đá như tiền đạo, và tiền đạo đá như hậu vệ.. Tiếp nữa Pép từ lúc dẫn dắt Barca tới giờ đã gặt hái được vô số danh hiệu nhưng chưa khi nào dám vỗ ngực bảo tao đã sáng tạo ra thứ bóng đá mới tên là: Tiki Taka, Bọn Total Football chỉ là cái rác rưởi vứt hết đi, Tiki Taka tao là số 1... Tại sao lại vậy?? Vì đơn gian Pep biết mình đang dùng chiến thuật gì...Còn fan cuồng hay fan cuống gì tôi ko biết....Bạn chắc từng xem Barca thời Frank Rijkaard cũng là những Xavi, Inesta, Messi mà họ ko đá lối đá hoa lá cành như thời Pep ko?? cũng là Tiki Taka của các Cu Lé tự hào đó...Nói xa hơn thời thánh Johan Cruijff Barca có đá hoa lá cành vậy ko???.. Rõ ràng là Tiki Taka chẳng qua là bọn dân TBN nhận vơ vào mình thôi, mà Barca nó có thuộc TBN mẹ đâu...

Bạn có biết từ trước năm 2010 nhiều đội bóng còn chưa hiểu bản chất của Tiki taka đều khó bắt bài và phòng ngự trước Barca ko?? nên nó đã reo rắc kinh hoàng khắp Châu Âu. Tuy nhiên Barca lại rất sợ gặp Mou bạn biết vì sao ko?? vì thực chất Mou quá hiểu thứ bóng đá rườm rà hoa lá cánh đó, múa máy chân tay rốt cục thì chỉ để mục đích lọt vào khu cấm địa của đối phương nên Mou chủ trương, Đặt Xe buss 2 tầng ở sân nhà.. còn lại ở giữa sân chúng mày thích làm gì thì làm...Còn Tại sao nhiều đội bóng xem ghi hình phân tích đi phân tích lại cũng ko bắt được bài Barca bởi vì đơn giản cầu thủ của họ hoán đổi vị trí cho nhau ko theo 1 lập trình cụ thể nào cả, mà nó tự nhiên, từng hoàn cảnh trên sân..Đây chính là cốt lõi của Total Football. Còn bây giờ Lối đá của Barca chả đến nỗi gây kiếp sợ như trước nữa đơn gian vì họ hiểu lối đá thực chất là gì...Giờ bạn chắc đã hiểu ví sao Hà Lan của HLV Van Gaal thắng TBN 5-1 rồi chứ...

Tôi xin nhắc lại ở đây chúng ta đang nói cốt lõi của vấn đề.. Còn bạn thích gọi nó là chiến thuật gì cũng được..mình okey..

Cái lúc mà Hà Lan thắng TBN thì lối đá tbn khi đó về bản chất chỉ còn là possesion game chứ k còn la tikitaka nữa
Thứ hai là Bayern của Pep và Barca của Pep khác nhau nhé. Lối đá bayern thiên về possesion, chưa thể gọi là tiki taka. Mình để ý kĩ thì mấy trận Bayern đá, họ hay xuyên phá từ hai cánh, cx có thể tấn công trug lộ nhưng k biến ảo bằng Barca hồi trước.
Còn về M.U thì nói thẳng luôn chẳng có cái mẹ gì rõ ràng về lỗi chơi cả, dở dở ương ương

Gửi bởi ThanhlongTDK

Cái lúc mà Hà Lan thắng TBN thì lối đá tbn khi đó về bản chất chỉ còn là possesion game chứ k còn la tikitaka nữa
Thứ hai là Bayern của Pep và Barca của Pep khác nhau nhé. Lối đá bayern thiên về possesion, chưa thể gọi là tiki taka. Mình để ý kĩ thì mấy trận Bayern đá, họ hay xuyên phá từ hai cánh, cx có thể tấn công trug lộ nhưng k biến ảo bằng Barca hồi trước.
Còn về M.U thì nói thẳng luôn chẳng có cái mẹ gì rõ ràng về lỗi chơi cả, dở dở ương ương

Bạn khơi đúng vấn đề của mình rồi đó..Đúng như bạn nghĩ Bayer của Pep bây giờ đã khác so với Barca của Pep..Tất cả nó đều có nguyên do của nó..Trước tiên phải nói thế này.:
(chuyện giả tưởng nhé)
HLV Van Gaal nhận 2 đệ tử là Mou và Pep. Truyền thụ võ công cao siêu. Mình gọi là bí kíp Total Football mà ông sáng tạo ra( ông đã cải biên 1 vài điều so với bản gốc). Sau 1 thời gian truyền thụ thì mỗi người có 1 cách nghĩ hướng đi khác nhau..mình tạm gọi là xung đột tư tưởng.
+/HLV Van Gaal là người thực dụng nhưng muốn hướng đến 1 sự hoàn hảo. Hay muốn tìm đến sự tuyệt đối
+/Mou: là kẻ cực đoan mình gọi là Dị. Kiểu Đông Tà Hoàng Dược Sư đề cao tính thực dụng và coi đó là sự hoàn hảo mà mình hướng đến.
+/Pep là kẻ hòa hoa yêu thích cái đẹp muốn hướng sự hoàn mỹ.
Sau 1 thơì gian mỗi người xây dựng cho mình đội bóng và thổi tư tưởng của mình vào đó. Họ gặp nhau để chứng minh cái lý thuyết mình là đúng.
+/Pep và Mou đại chiến trước: Trận thứ nhất Pép thua ( Inter 3-1 Barca) Pep đã nhận ra lý thuyết của mình chưa hoàn hảo..Anh về tu luyện lại và sưả chữa tìm cơ hội phục thù.
+/HLV Van Gaal vs Mou: Mou lại chiến thắng ( Inter2-0 Bayer). HLV Van Gaal cũng cảm thấy lý thuyết của mình vẫn chưa đạt đến chân lý tuyệt đối..Và bắt đầu nghi ngờ những điều trước đây mà mình tưởng là đúng..Vì vậy ông quyết thay đôỉ toàn bộ để tìm đến chân lý tuyệt đối.
+/ Đại chiến Pep Mou lần 2: Sau 1 thời gian tu luyện lại võ công Pep đã trả thù được Mou( Barca 5-0 Real). Mou lúc nãy cũng bắt đầu suy nghĩ lại về lý thuyết của mình..Ông về tu luyện tiếp tài đầu với Pep. 2 người trận thắng trận thua..
Kết quả: Bất phân thắng bại, người tám lạng kẻ nữa cân.
Từ đó 2 HLV này thay đổi để đi tìm chân lý tuyệt đối của Bí kíp...
Giờ ta thấy 1 Bayer khác nhiêù so với Barca trước kia, Chelsea giờ cũng ko còn thực dụng khô khan như trước...
Hì Hi( ko biết bạn có ý kiến gì thêm ko??)

bạn jimba như kiểu bị tẩu hỏa nhập ma luôn rồi í
khuyên chân thành là bạn tắt máy tính, nghỉ ngơi 1 thời gian cho thư giãn đầu óc đi, cố gắng mà gạt mọi thứ liên quan đến bóng đá ra khỏi đầu luôn đi, kể cả MU đá cũng kệ, đừng có xem làm gì :bachthu:

Gửi bởi jimmyba6886

Bạn khơi đúng vấn đề của mình rồi đó..Đúng như bạn nghĩ Bayer của Pep bây giờ đã khác so với Barca của Pep..Tất cả nó đều có nguyên do của nó..Trước tiên phải nói thế này.:
(chuyện giả tưởng nhé)
HLV Van Gaal nhận 2 đệ tử là Mou và Pep. Truyền thụ võ công cao siêu. Mình gọi là bí kíp Total Football mà ông sáng tạo ra( ông đã cải biên 1 vài điều so với bản gốc). Sau 1 thời gian truyền thụ thì mỗi người có 1 cách nghĩ hướng đi khác nhau..mình tạm gọi là xung đột tư tưởng.
+/HLV Van Gaal là người thực dụng nhưng muốn hướng đến 1 sự hoàn hảo. Hay muốn tìm đến sự tuyệt đối
+/Mou: là kẻ cực đoan mình gọi là Dị. Kiểu Đông Tà Hoàng Dược Sư đề cao tính thực dụng và coi đó là sự hoàn hảo mà mình hướng đến.
+/Pep là kẻ hòa hoa yêu thích cái đẹp muốn hướng sự hoàn mỹ.
Sau 1 thơì gian mỗi người xây dựng cho mình đội bóng và thổi tư tưởng của mình vào đó. Họ gặp nhau để chứng minh cái lý thuyết mình là đúng.
+/Pep và Mou đại chiến trước: Trận thứ nhất Pép thua ( Inter 3-1 Barca) Pep đã nhận ra lý thuyết của mình chưa hoàn hảo..Anh về tu luyện lại và sưả chữa tìm cơ hội phục thù.
+/HLV Van Gaal vs Mou: Mou lại chiến thắng ( Inter2-0 Bayer). HLV Van Gaal cũng cảm thấy lý thuyết của mình vẫn chưa đạt đến chân lý tuyệt đối..Và bắt đầu nghi ngờ những điều trước đây mà mình tưởng là đúng..Vì vậy ông quyết thay đôỉ toàn bộ để tìm đến chân lý tuyệt đối.
+/ Đại chiến Pep Mou lần 2: Sau 1 thời gian tu luyện lại võ công Pep đã trả thù được Mou( Barca 5-0 Real). Mou lúc nãy cũng bắt đầu suy nghĩ lại về lý thuyết của mình..Ông về tu luyện tiếp tài đầu với Pep. 2 người trận thắng trận thua..
Kết quả: Bất phân thắng bại, người tám lạng kẻ nữa cân.
Từ đó 2 HLV này thay đổi để đi tìm chân lý tuyệt đối của Bí kíp...
Giờ ta thấy 1 Bayer khác nhiêù so với Barca trước kia, Chelsea giờ cũng ko còn thực dụng khô khan như trước...
Hì Hi( ko biết bạn có ý kiến gì thêm ko??)

Vấn đề chính mà mình muốn nói tới là lối đá của M.U. Total football là lối đá cần sự mạo hiểm trong những tình huống lên bóng, trong khi M.U hiện tại thì lại thi đấu quá cầu toàn, chỉ chăm chăm cái possesion. Chỉ cần một lý dó đơn giản thế là thấy rõ lối đá của M.U chả dính gì tới TF cả, các yếu tố khác cx chưa cần nố tới
Ps: Ae ns đúng đó bác nghỉ ngơi xí đi. Trog 4rum chắc mình nể bác nhất, mỗi cái cmt dài vl tới nỗi đọc cx mệt :troll: hình như bác bị tẩu hỏa vị M.U phải k :troll: